Paura, eh?

[Paolo Paolini]

Da noi non si è MAI, e ripeto MAI, guardato alla persona, nell'urna, si pensa che il confronto sia quello, ma non è così. E per fortua.
alla fine anche quelli che dicono di guardare alla persona, guardano al programma o melgo al proprio profilo culturale e ideologico.
Del resto perchè altrimenti d 15 anni fini è in cima alle classifiche di stima ma rimane al 12%?
E Berlusconi era certo meno stimato di Prodi nel 2006 ma finirono pari. Perchè in realtà le gente vota il partito.
Quindi il PD si scordi di tentare sfondamenti emotivi basati sulla persona di Veltroni. Loro saranno votati solo sulla base dell'appartenenza culturale degli elettori. E avranno più voti solo con un cambiamento di programma non con la faccia di Veltroni.
FI non è votata per la persona di BElrusconi ma perhè il suo profilo, discutibile fin che vuoi, corrisponde a quello di milioni di italiani.

Il PD da soli non guadagnerebbe che un 2-3%, nessun effetto "stabilità" e voto utile, basta pensare al 2001 quando non un rifondarolo al Senato fece il voto utile e PRC ebbe il 5% come al proporzionale.

in parte è vero ma sta cambiando

secondo me è rimasto vero ad excludendum

io mai voterò per un comunista e altri mai per berlusconi
io stesso ho difficoltà a votare per un fascista

questo è vero per noi 40 50 60 enni e piu

le pregiudiziali anti sonoin caduta tra i giovani

quindi penso cheormai anche noi siamo in una situazione di "modernità" in cui si guarda molto di piu alla persona.

i programmi devono essere semplici

piu tasse

meno tasse

lotta al precariato

tanto si sa che sono solo tendenze perche attuarli in societa globalizzate e complesse è impossibile

quando governava il cdx c'era una situazione di recessione mondiale edi pegioramwento dei conti

un governo di sx avrebbe aumentato le tasse ma la dx non lo ha potuto fare perchè il suo elettorato aveva come prima priorità la diminuzione

ovviamente una destra liberal liberista seria avrebbe ridotto le spese vedi reagan thatcher o bush

ma la nostra destra non lo fa perchè troppo "sociale"

risultato aumento del deficit e deldebito

la nostar destra è culturalmente craxianfascista e la nostra sinistra demitiancomunista
purtroppo.

in conclusione penso di poter dire che chi dice cheil nostro elettorasto vota il partito si riferise a una situazione pre 89 prebolognina pretangentopoli prelega e preberlusconi

veltroni loha capito
come dice ferrara copia il berlusconismo

il famso decalogo calato dall'alto fa molto forza italia

[Malgascio]

la verità è che il PD senza la sinistra radicale è in mezzo ad una strada, e nel momento in cui dovrà nuovamente farci l'alleanza elettorale, il cosidetto rinnovamento del programma perderà ogni credibilità...

Ma fammi capire, Forza Italia senza AN e senza la Lega dove va?

E post-fascisti e razzisti xenofobi "puzzano" meno dei post-comunisti?

[Malgascio]

quando governava il cdx c'era una situazione di recessione mondiale edi pegioramwento dei conti

Questo non è vero.
Il centrodestra ha governato in un periodo di crescita mondiale. La recessione, nel pieno senso del termine, ovvero con pil in decrescita per due trimestri di fila, si è avuta soltanto in Italia.

[Paolo Paolini]

Ma fammi capire, Forza Italia senza AN e senza la Lega dove va?

E post-fascisti e razzisti xenofobi "puzzano" meno dei post-comunisti?

no puzzano pure di piu
MA non contano nulla se non alle elezioni invece i partiti della sinista comunista indirizzano, dal loro punto di vista facendo benissimo, l'azione di governo

ps
scusa ho risposto di getto credevo ti riferissia robe tipo forza nuova invece tu intendi lega e an

allora la mia risposta non è azzeccata

rispondo quindi che puzzano un po' ma meno dei comunisti

[Nostradamus (POL)]

bisogna vedere, l'opinione della gente cambia subito, solo un sondaggio nn basta, berlusconi nn credo che si candidera, be prodi nn lo vogliono la maggioranza degli italiani, walter vedremo dipende da cosa offre e riuscira a dare

Prodi che si candita di nuovo

Non prenderebbe neanche il voto della moglie

[Lollo87Lp]

Da noi non si è MAI, e ripeto MAI, guardato alla persona, nell'urna, si pensa che il confronto sia quello, ma non è così. E per fortua.
alla fine anche quelli che dicono di guardare alla persona, guardano al programma o melgo al proprio profilo culturale e ideologico.
Del resto perchè altrimenti d 15 anni fini è in cima alle classifiche di stima ma rimane al 12%?
E Berlusconi era certo meno stimato di Prodi nel 2006 ma finirono pari. Perchè in realtà le gente vota il partito.
Quindi il PD si scordi di tentare sfondamenti emotivi basati sulla persona di Veltroni. Loro saranno votati solo sulla base dell'appartenenza culturale degli elettori. E avranno più voti solo con un cambiamento di programma non con la faccia di Veltroni.
FI non è votata per la persona di BElrusconi ma perhè il suo profilo, discutibile fin che vuoi, corrisponde a quello di milioni di italiani.

Il PD da soli non guadagnerebbe che un 2-3%, nessun effetto "stabilità" e voto utile, basta pensare al 2001 quando non un rifondarolo al Senato fece il voto utile e PRC ebbe il 5% come al proporzionale.

Il punto è proprio questo, il PD si propone come un partito fondamentalmente nuovo, post-ideologico e aperto (non discutiamo qui se sia vero o meno). Per questo penso che, con la guida di Veltroni, possa avere un effetto interessante soprattutto su un elettorato non troppo politicizzato che, per dire, non avrebbe mai votato i DS con Veltroni segretario ma che il PD con Veltroni potrebbe votarlo. Il PD è il partito con l'elettorato potenziale più grande proprio per questa ragione.

Peraltro non è vero che il "capo" non conti, cioè magari non conta in assoluto quanto si pensa ma conta nel mobilitare o meno certe fasce di elettorato che spesso risultano decisive. Se nel 2006 al posto di Berlusconi si fosse presentato come candidato premier Maroni pensi che la CDL avrebbe preso sempre il 49,7%? E che l'affluenza sarebbe stata dell'83%?

Un'ultima cosa: molto dipende da sistema elettorale e tempi delle elezioni, ovviamente.

[Paolo Paolini]

Questo non è vero.
Il centrodestra ha governato in un periodo di crescita mondiale. La recessione, nel pieno senso del termine, ovvero con pil in decrescita per due trimestri di fila, si è avuta soltanto in Italia.

non era una crescita mondiale se non tieni conto della cindia.

in sintesi questi , tutti, pensano che risanare sia tassare di opiu o togliere servizi

risanare significa ridurre lespese correnti

abbiamo 2 volte la polizia e le stesse spese giustizia dell'europa ma da noi ci sono il 60 percento delle rapine in banca di tutto il continente e i processi durano 10 anni

però i magistrati tutti
sia demagistris che el toghe rosse vanno in ferie 2 mesi e i tribunali chiudono

fare i turni no?

[Arthur]

non era una crescita mondiale se non tieni conto della cindia.

in sintesi questi , tutti, pensano che risanare sia tassare di opiu o togliere servizi

risanare significa ridurre lespese correnti

abbiamo 2 volte la polizia e le stesse spese giustizia dell'europa ma da noi ci sono il 60 percento delle rapine in banca di tutto il continente e i processi durano 10 anni

però i magistrati tutti
sia demagistris che el toghe rosse vanno in ferie 2 mesi e i tribunali chiudono

fare i turni no?

questo è vero.
il problema del settore sicurezza e gustizia (da semplici raffronti numerici) non è di leggi nè di risorse ma banalmente di produttività.
la sfaticataggine e il burocratismo tipici del pubblico dipendente italiano non risparmiano certo il settore legale e la magistratura.
l'esempio del tribunale di torino che è riuscito a raddrizzare l'ufficio e velocizzare i processi semplicemente imponendo regole di lavoro stringenti sarebbe da seguire.

[Paolo Paolini]

questo è vero.
il problema del settore sicurezza e gustizia (da semplici raffronti numerici) non è di leggi nè di risorse ma banalmente di produttività.
la sfaticataggine e il burocratismo tipici del pubblico dipendente italiano non risparmiano certo il settore legale e la magistratura.
l'esempio del tribunale di torino che è riuscito a raddrizzare l'ufficio e velocizzare i processi semplicemente imponendo regole di lavoro stringenti sarebbe da seguire.

e lo dovrebbe fare mastella ?

[the magic wand]

Questo non è vero.
Il centrodestra ha governato in un periodo di crescita mondiale. La recessione, nel pieno senso del termine, ovvero con pil in decrescita per due trimestri di fila, si è avuta soltanto in Italia.

3 anni su 4 eravamo davanti alla Germania!!!!!!