Un Papa, due Chiese

[primahyadum]

Se invece non si vuole discutere di questo, allora Primahyadum dovrebbe limitarsi a dare la sua opinione sull'attuale crisi della Chiesa - come inizialmente avevo fatto io - senza esprimere un giudizio di valore sulla veridicità della Fede cattolica.

E' esattamente quello che ho fatto: dare un'opinione sulla crisi.

Riguardo alla fede cattolica non ho nulla da eccepire purchè sia quella vera fede che( accompagnata dalla scienza) conduca a mete CONCRETE (nei fatti alla santità REALE). Il resto è inefficace. Ovviamente secondo la mia visione delle cose.

[Florian]

Ma da questa crisi come se ne esce? E se non se ne esce, che si fa?

[Giò]

Ma da questa crisi come se ne esce? E se non se ne esce, che si fa?

Papa Benedetto XVI deve prendere una posizione forte: scomunicare i neo-modernisti, lasciar perdere il dialogo interreligioso con ebrei, islamici e protestanti, reintegrare la FSSPX e tutte le comunità tradizionaliste, prendere atto della crisi della Chiesa post-conciliare e indire un Concilio Vaticano III che emendi completamente e totalmente le eresie del Concilio Vaticano II.
Il pastore non deve arretrare di fronte ai lupi che attaccano il gregge: ecco cosa deve fare il Papa!

Se non se ne esce? Se ne uscirà, caro Florian. Chi ha Fede lo sa per certo: se l'apostasia sarà totale e definitiva, allora vorrà dire che la fine dei tempi è vicina e che il giudizio universale è prossimo.
In ogni caso, ricordiamoci del passo del Vangelo di Matteo (Mt 16, 17-19) in cui Cristo affida la Chiesa a Pietro:

"Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. Ed io ti dico: Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del Regno dei Cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli".

[Manfr]

Papa Benedetto XVI deve prendere una posizione forte: scomunicare i neo-modernisti, lasciar perdere il dialogo interreligioso con ebrei, islamici e protestanti, reintegrare la FSSPX e tutte le comunità tradizionaliste, prendere atto della crisi della Chiesa post-conciliare e indire un Concilio Vaticano III che emendi completamente e totalmente le eresie del Concilio Vaticano II.
Il pastore non deve arretrare di fronte ai lupi che attaccano il gregge: ecco cosa deve fare il Papa!

Se non se ne esce? Se ne uscirà, caro Florian. Chi ha Fede lo sa per certo: se l'apostasia sarà totale e definitiva, allora vorrà dire che la fine dei tempi è vicina e che il giudizio universale è prossimo.
In ogni caso, ricordiamoci del passo del Vangelo di Matteo (Mt 16, 17-19) in cui Cristo affida la Chiesa a Pietro:

"Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. Ed io ti dico: Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del Regno dei Cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli".

Ci manca solo chiedere la riapertura dei ghetti e la lapidazione delle adultere ... A me questo sembra un dibattito completamente fuori sintonia. Il Papa ha grosse difficoltà proprio per la secolarizzazione e il consumismo che pervadono la civiltà occidentale, e la soluzione sarebbe il ritorno al medioevo ?

[Giò]

Ci manca solo chiedere la riapertura dei ghetti e la lapidazione delle adultere ... A me questo sembra un dibattito completamente fuori sintonia. Il Papa ha grosse difficoltà proprio per la secolarizzazione e il consumismo che pervadono la civiltà occidentale, e la soluzione sarebbe il ritorno al medioevo ?

La soluzione è 'instaurare omnia in Christo', non fare i compromessi con la modernità.
Altrimenti non si è più cattolici e sarebbe molto meno ipocrita dichiararlo apertamente.

[Manfr]

La soluzione è 'instaurare omnia in Christo', non fare i compromessi con la modernità.
Altrimenti non si è più cattolici e sarebbe molto meno ipocrita dichiararlo apertamente.

Il tuo instaurare omina in Christo è diverso da quello a cui pensava San Pietro ai suoi tempi, è diverso da quello che pensava Innocenzo III ai suoi tempi, è diverso da quello che pensava Giulio II ai suoi tempi e così via. Se non altro, perchè la CHIESA STESSA non è stata ferma in questi duemila anni.

Vi siete inventati il purgatorio nel tredicesimo secolo salvo chiuderlo l'anno scorso, per dire

[Giò]

Il tuo instaurare omina in Christo è diverso da quello a cui pensava San Pietro ai suoi tempi, è diverso da quello che pensava Innocenzo III ai suoi tempi, è diverso da quello che pensava Giulio II ai suoi tempi e così via. Se non altro, perchè la CHIESA STESSA non è stata ferma in questi duemila anni.

Vi siete inventati il purgatorio nel tredicesimo secolo salvo chiuderlo l'anno scorso, per dire

Manfr, perchè devi parlare di cose di cui non sai nulla?

La Chiesa non può tradire se stessa, altrimenti non sarebbe più la Chiesa.
Infatti il tuo è un ragionamento da laicista non cattolico, non è un ragionamento che fai da cattolico, non a caso.
Quali sarebbero questo grandi differenze dottrinali in materia di Fede e costumi fra San Pietro, Innocenzo III e Giulio II?
Vorrei proprio sentirle. :sofico:

[Giò]

Inoltre, non è affatto vero che il Purgatorio è stato inventato nel 13esimo secolo!
L'esistenza del Purgatorio si evince chiaramente dalle Scritture ed è stata affermata dai Santi Padri della Chiesa a partire dal I secolo d.C.

[Manfr]

Manfr, perchè devi parlare di cose di cui non sai nulla?

La Chiesa non può tradire se stessa, altrimenti non sarebbe più la Chiesa.
Infatti il tuo è un ragionamento da laicista non cattolico, non è un ragionamento che fai da cattolico, non a caso.
Quali sarebbero questo grandi differenze dottrinali in materia di Fede e costumi fra San Pietro, Innocenzo III e Giulio II?
Vorrei proprio sentirle. :sofico:

Mi risulta che il celibato diaconale oggi difeso come cardine e dogma sia una innovazione di Gregorio nonrimembroilnumero :mmm:

Mi risulta che l'attuale linea pro-life, allo stesso modo, sia distinta da ciò che ne pensava lo stesso Tommaso D'Aquino.

Per non parlare dell'infallibità papale !

[Giò]

Mi risulta che il celibato diaconale oggi difeso come cardine e dogma sia una innovazione di Gregorio nonrimembroilnumero :mmm:

La Riforma Gregoriana non fece altro che ribadire posizioni di Papi precedenti che traevano la loro ragione da dei chiarissimi passi del Vangelo in cui si diceva, in senso figurato, che per il Regno dei Cieli c'è chi è disposto a farsi 'eunuco'.

Mi risulta che l'attuale linea pro-life, allo stesso modo, sia distinta da ciò che ne pensava lo stesso Tommaso D'Aquino.

E' una cavolata.
San Tommaso d'Aquino condannava l'aborto con estrema fermezza.

Per non parlare dell'infallibità papale !

L'infallibilità papale ha sempre fatto parte della dottrina della Chiesa.
E' stata riconosciuta come dogma nel CVI ma ciò non toglie che essa fosse considerata come 'vera' anche prima.