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Discussione: Terremoti A Sinistra

  1. #11
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Nelle ultime tre giornate quella che sembrava (anche a me, lo ammetto) una macchina invincibile, ben organizzata e determinata, sembra essersi bloccata, e minaccia di sfasciarsi, almeno in questo momento.

    Devo ammettere che per certi versi ne sono rimasto sorpreso, visto che ritenevo impossibile che contrasti interni portassero alla fine di una esperienza appena entrata nella sua fase di concretizzazione, anche alla luce delle difficoltà del Garat I ad ottenere la fiducia (causa numeri ristretti).......evidentemente mi sbagliavo.

    Se si guarda con lucidità ai fatti l'accordo (vero o presunto che sia, non intendo raccogliere tutte le indiscrezioni e le voci per farne un quadro, non fa parte della mia indole dare la caccia ai pettegolezzi) tra UPP e PCF per varare il governo è un piccolo capolavoro di real politik. Ove i numeri sono piccoli per conseguire un obiettivo bisogna ingegnarsi e poi si vede, come il buon vecchio Bonaparte insegnava.......

    Capisco comunque che tale ipotesi abbia mandato in bestia molti esponenti del partito LILLA, avversi ad ogni compromesso in materia di confessioni religiose e di libertà spirituali.......ammetto che se fossi uno dei loro probabilmente la penserei allo stesso modo.

    Condivido anche l'analisi fatta da Richard Gecko sulla situazione di ingovernabilità venutasi a creare e come lui dispero che si possa portarci rimedio, visto che Garat ha presentato un ultimatum e che LILLA (o una vasta parte di essa) non sembra disposta a recedere più di tanto dalle posizioni espresse nel suo congresso, finito in vacca, almeno per il momento a causa di interventi contrapposti, insulti e lanci di stracci assortiti......uno spettacolo veramente indegno del vincitore morale e sostanziale delle scorse elezioni, e lo dico senza moralismi, ipocrisie e senza ridere sotto i baffi.......(fiuuu, meno male che non concordo più con RG, altrimenti direbbero che stiamo complottando qualcosa anche noi.... )

    Dove dissento da Richard è sulla questione seduta di fiducia.
    Essa deve rimanere valida, in modo che tutti si assumano le responsabilità che devono assumersi nel disastro attuale.....poi saranno prese le necessarie misure, ma solo dopo la naturale evoluzione della vicenda Garat I.

    Questo a maggior ragione visto che la Costituzione non prevede il ritorno alle urne e nemmeno lo strumento della Sfiducia Costruttiva (che almeno garantirebbe un governo e un maggioranza alternativa in seno alle camere); per poter arrivare senza contestazioni infinite alla opzione governo tecnico deve essere cristallinamente chiaro che non ci sono spazi per un governo politico, a costo di un paio di settimane di sbattimenti, se necessario.....

    Dulcis in fundo la questione dimissioni a raffica (congelate o meno che siano)....esse hanno demolito l'esecutivo e decimato i gruppi alle camere.
    Mi rammarico soprattutto per le scelte in questo senso di Manfr (che sarà anche un "socialistaccio",ma ha cervello e conoscenza da vendere, oltre a modi da grand seigneur) di Senhor Soares (avendo ascendenti sardi in questo caso prevale la voce del sangue) e di Daniele che mi sembra persona degna di fiducia e di stima per indipendenza di pensiero......


    Ora permettetemi di rammaricarmi di una dimissione in particolare, ossia quella di Thomas Paine (sperando che non abbia cambiato nick nel frattempo)
    La sua iniziativa di creare un raggruppamento liberaldemocratico in seno a LILLA mi sembrava degna di maggior fortuna e la sua campagna all'americana mi aveva incuriosito e divertito, anche se non sono un grande estimatore dei metodi elettorali made in USA. E trovo francamente che gli attacchi da lui subiti assieme a Frankie D. siano ingiustificati per livore, reiterazione e durezza, oltre che scarsamente condivisibili per inconsistenza.......In certi momenti gli interventi fatti contro di loro ricordavano le requisitorie di un certo procuratore durante le purghe staliniane. Mi permetto di farlo notare visto che il congresso di LILLA è sospeso, quindi il mio intervento non costituisce indebita intrusione..


    Nel complesso mi sembra una situazione non molto felice per il Centro Sinistra, pari se non peggiore di quella del Centro Destra su cui abbiamo sprecato tanti aggettivi nel recente passato. Garantisco che la cosa non mi fa alcun piacere, ma ci vedo una pessima ripetizione dei fatti che avvengono nel reale......cosa non positvia in quello che dovrebbe essere una simulazione per rendere migliore la politica... iaociao:
    nessuna debita intrusione, tutti sono liberi di commentare... condivido alcune cose del tuo intervento, ma altre meno...
    il nostro congresso si stava svolgendo, come spesso è successo, con toni piuttosto animati, ma è stato fatto deragliare dai continui interventi esterni...
    l'unico elemento di diatriba forte è stato proprio quello attinente alla creatura di TP e frankie... ma le critiche sono piovute solo da parte di liberamente, mentre sia io come segretario che morris come presidente abbiamo plaudito all'iniziativa che se ben condotta potrà rivelarsi positiva...
    quanto a garat... gli abbiamo sempre garantito i nostri voti in passato e siamo prontissimi a farlo anche per il futuro
    Liberalismo e socialismo, considerati nella loro sostanza migliore, non sono ideali contrastanti né concetti disparati

  2. #12
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Ringrazio Occidentale per l'attenzione prestata alla mia azione politica, ma devo subito avvertirlo che ho intenzione di ricambiare nick.Cambio nick come un attore cambia un abito di scena.
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  3. #13
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Thomas Paine Visualizza Messaggio
    Ringrazio Occidentale per l'attenzione prestata alla mia azione politica, ma devo subito avvertirlo che ho intenzione di ricambiare nick.Cambio nick come un attore cambia un abito di scena.
    no, ti prego, basta!!
    siate sempre capaci di sentire nel più profondo qualsiasi ingiustizia commessa contro chiunque e in ogni parte del mondo...è la qualità più bella di un rivoluzionario... (Ernesto Guevara de la Serna)

  4. #14
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    è un po' la ripetizione dell'ultimo governo Prodi solo che quello riusci' bene o male a stare in piedi per un anno e mezzo, questo è crollato alla nascita per incapacità a tenersi in piedi, come certe mastodontiche navi che al momento del varo affondano miseramente per mancaza assoluta di equilibrio interno, era stato previsto tutto ma non di manterla in equilibrio...una coalizione gigante dai piedi d'argilla, la conferma che l'ideale marxista (o post marxista) non puo' sposarsi col liberalismo, nemmeno se questo strizza l'occhiolino alla sinistra perchè gli sta antipatico Berlusconi

    Abbastanza sorpendente questo crollo anche perchè sia un UPP che Lilla ci sono elementi molto validi sicuramente persone stimabili ma forse proprio perchè spiriti indipendenti difficilmente inquadrabili in una coalizione che accomunava ideali troppo diversi come il marxismo e il liberismo
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 22-03-10 alle 12:18

  5. #15
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    è un po' la ripetizione dell'ultimo governo Prodi solo che quello riusci' bene o male a stare in piedi per un anno e mezzo, questo è crollato alla nascita per incapacità a tenersi in piedi, come certe mastodontiche navi che al momento del varo affondano miseramente per mancaza assoluta di equilibrio interno, era stato previsto tutto ma non di manterla in equilibrio...una coalizione gigante dai piedi d'argilla, la conferma che l'ideale marxista (o post marxista) non puo' sposarsi col liberalismo, nemmeno se questo strizza l'occhiolino alla sinistra perchè gli sta antipatico Berlusconi

    Abbastanza sorpendente questo crollo anche perchè sia un UPP che Lilla ci sono elementi molto validi sicuramente persone stimabili ma forse proprio perchè spiriti indipendenti difficilmente inquadrabili in una coalizione che accomunava ideali troppo diversi come il marxismo e il liberismo
    vedi che fare coalizioni tipo Unione di cui parlate da mesi non serve a nulla?
    "Cecchi ...Paone ha dichiarato che ci sono due gay in squadra. Prandelli mi ha detto che mi facevate questa domanda. Se ci sono dei froci i problemi sono loro, io spero non ce ne siano".
    Antonio Cassano 99

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Richard Gecko Visualizza Messaggio
    vedi che fare coalizioni tipo Unione di cui parlate da mesi non serve a nulla?
    si ma nel nostro caso ci potrebbe essere almeno l'anticomunismo che ci unisce, non direi di no nemmeno a una flat tax e a certe teorie economiche liberali a loro li teneva uniti solo l'antiberlusconismo, un po' poco come collante
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 22-03-10 alle 13:24

  7. #17
    Liberale Dubbioso
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    si ma nel nostro caso ci potrebbe essere almeno l'anticomunismo che ci unisce, non direi di no nemmeno a una flat tax e a certe teorie economiche liberali a loro li teneva uniti solo l'antiberlusconismo, un po' poco come collante
    Non credo fosse l'antiberlusconismo il collante della coalizione, visto che in Lilla i Berlusconiani abbondano. L'unico errore della nostra coalizione è non aver messo per iscritto,nero su bianco, tutti i termini dell'accordo dal più importante a quello marginale.
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  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Thomas Paine Visualizza Messaggio
    Non credo fosse l'antiberlusconismo il collante della coalizione, visto che in Lilla i Berlusconiani abbondano. L'unico errore della nostra coalizione è non aver messo per iscritto,nero su bianco, tutti i termini dell'accordo dal più importante a quello marginale.

    Quoto, ma aggiungo che forse non è stato fatto anche perche non era possibile...

    Il programma del governo è uscito fuori solo un mese e mezzo dopo che sono finite le elezioni.. e solo dopo che Garat è stato fiduciato alla Camera e al Senato in base di un programma diverso, scritto per l' occasione e molto più light per il PCF..

    Ieri invece ne è uscito uno nuovo.. che il PCF manco per il cazzo si sarebbe astenuto alle camere..

    Al congresso io non voglio che si rompa l' alleanza con il PDS.. ma di sicuro non ci dovrà essere solo un accordo fra la parte sinistra di LILLA e il PDS... ma questo accordo dovrà tenere in considerazione anche i moderati di Lilla e la destra di Lilla.
    Ultima modifica di Supermario; 22-03-10 alle 15:02
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  9. #19
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Quoto, ma aggiungo che forse non è stato fatto anche perche non era possibile...

    Il programma del governo è uscito fuori solo un mese e mezzo dopo che sono finite le elezioni.. e solo dopo che Garat è stato fiduciato alla Camera e al Senato in base di un programma diverso, scritto per l' occasione e molto più light per il PCF..

    Ieri invece ne è uscito uno nuovo.. che il PCF manco per il cazzo si sarebbe astenuto alle camere..

    Al congresso io non voglio che si rompa l' alleanza con il PDS.. ma di sicuro non ci dovrà essere solo un accordo fra la parte sinistra di LILLA e il PDS... ma questo accordo dovrà tenere in considerazione anche i moderati di Lilla e la destra di Lilla.
    Quello che accusava di frazionismo teddy e co. ora parla di "moderati" di lilla e di parte destra.
    E dillo che vuoi farti la corrente di destra anziche sciacallare sugli altri, >CUT NIENTE INSULTI.
    Ultima modifica di Defender; 22-03-10 alle 15:25
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  10. #20
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    Predefinito Rif: Terremoti A Sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da C@scista Visualizza Messaggio
    In effetti Occidentale ha la stoffa giusta per esercitare in futuro (magari alle prossime elezioni) un ruolo importante
    Senza alcun dubbio.
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

    Identità; Comunità; Partecipazione.

 

 
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