E alla fine la Camera tagliò i tagli

[Enrico1969]

Ma non c'erano dubbi.
La tecnica è sempre la stessa: grandi annunci mediatici per avere il plauso del popolo bue e poi in camera caritatis si aumentano stipendi e prebende.
A noialtri la "competitività", a loro i quattrini delle nostre tasse.
Per noi la competitività può significare essere arsi vivi nell'olio bollente per non cambiare un manicotto da cento euro (eh, in Cina mica li cambiano, i manicotti), per loro avere il fastidio di partecipare ai funerali con auto blu e scorta.

esattamente quello che è successo col decreto sicurezza.... dopo l'omicidio della Reggiani pompa magna e grandi annunci, e poi è andata come è andata.... al prossimo omicidio o alla prossima strage vedremo questi omuncoli fare di nuovo il siparietto del pacchettino sicurezza (abbandonato nei cassetti degli infiniti disegni di legge presentati e mai approvati) per poi, dopo due settimane, passata la brevissima nottata della memoria degli italioti, fregarsene bellamente, e curarsi invece di quello che conta davvero.... ossia gli stipendi parlamentari, le prebende, le commende, le clientele, i finanziamenti agli amici e agli amici degli amici.....

[Ricky-PdCI]

il testo è emendato, eccome se è emendato...
pare che gli emendamenti fossero oltre duemila, accorpati in tre maxiemendamenti...

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...113167393.html

Leggo ora, pensavo la fiducia fosse sul testo della camera (mi era comparsa la notizia in rosso sul sito del Corriere, ma senza alcun dettaglio).

E' una COMPLETA idiozia dal punto di vista politico, con le navette ce la prenderemo nel culo, assicurato....spero abbiano fatto già i loro calcoli.

[Curioso]

bello schifo veramente, davvero in Italia tagliare dei privilegi acquisiti è praticamente impossibile.

Ed in più lo scandalo della meritocrazia inesistente dove la mettiamo?

Incredibile, il bello è che tutti da dx a sx parlano di un Italia sull'orlo del baratro per colpa sempre di qualcun altro, ma quando si può prendere una decisione seria si tirano tutti indietro.

E' sempre il solito teatrino...nulla di nuovo all'orizzonte....

Impossibile no, è solo molto difficile.
In ogni caso, ritengo che il problema sia solo rinviato.

E' un po come la riduzione delle tasse: è diventato un tema all'ordine del giorno solo negli ultimi anni, bisogna dire anche e soprattutto per merito di Berlusconi, sebbene lui lo abbia posto (e cercato di attuare) in termini per nulla seri, demagogici.

In sostanza, bisogna fare in modo che il tema del taglio alla spesa diventi tanto importante e sentito, che non si possa più rinviare, un po come il taglio delle tasse. Come? Con la lotta all'evasione fiscale: quando i successi diventeranno eclatanti, e dunque il problema meno enorme, l'attenzione si sposterà sulla questione della spesa pubblica. E dei costi della politica.

Senza seri tagli alla spesa pubblica non usciamo dalla spirale del debito, nella quale ci siamo cacciati a partire dagli anni 80 (nel 1980 il debito era pari al 60% del PIL, come oggi Francia e Germania; poi è esploso).
E non riusciamo a reperire fondi sufficienti ad una seria riduzione delle imposte e a seri incentivi alle imprese: la lotta all'evasione fiscale è fondamentale, ma è solo uno dei pilastri per aiutarci a venire fuori dalla voragine del debito.

La politica, con le buone o le cattive, presto dovrà mettere mano alle forbici per intervenire sulla spesa pubblica.

[careca]

Leggo ora, pensavo la fiducia fosse sul testo della camera (mi era comparsa la notizia in rosso sul sito del Corriere, ma senza alcun dettaglio).

E' una COMPLETA idiozia dal punto di vista politico, con le navette ce la prenderemo nel culo, assicurato....spero abbiano fatto già i loro calcoli.

tranquillo, la finanziaria, di riffa o di raffa, passerà...
approvata la finanziaria, poi, ogni altro provvedimento sarà a rischio...

[cosmopolitan]

Impossibile no, è solo molto difficile.
In ogni caso, ritengo che il problema sia solo rinviato.

E' un po come la riduzione delle tasse: è diventato un tema all'ordine del giorno solo negli ultimi anni, bisogna dire anche e soprattutto per merito di Berlusconi, sebbene lui lo abbia posto (e cercato di attuare) in termini per nulla seri, demagogici.

In sostanza, bisogna fare in modo che il tema del taglio alla spesa diventi tanto importante e sentito, che non si possa più rinviare, un po come il taglio delle tasse. Come? Con la lotta all'evasione fiscale: quando i successi diventeranno eclatanti, e dunque il problema meno enorme, l'attenzione si sposterà sulla questione della spesa pubblica. E dei costi della politica.

Senza seri tagli alla spesa pubblica non usciamo dalla spirale del debito, nella quale ci siamo cacciati a partire dagli anni 80 (nel 1980 il debito era pari al 60% del PIL, come oggi Francia e Germania; poi è esploso).
E non riusciamo a reperire fondi sufficienti ad una seria riduzione delle imposte e a seri incentivi alle imprese: la lotta all'evasione fiscale è fondamentale, ma è solo uno dei pilastri per aiutarci a venire fuori dalla voragine del debito.

La politica, con le buone o le cattive, presto dovrà mettere mano alle forbici per intervenire sulla spesa pubblica.

No, guarda che è tutto il sistema Italia che è in una situazione imbarazzante.
Ok lotta all'evasione è un punto fermo. E però... poi mi parli di del rilancio economico ed incentivi alle imprese..sai, senza andare a guardare le grandi imprese, ora come ora aprire una piccola impresa / attività in Italia è quasi impossibile, meglio andare all'estero...Troppi costi per tutto, non conviene.

Ma poi perchè questo discorso sulla competitività ed i tagli alla spesa pubblica non lo facciamo da subito? Perchè mi dici si deve rimandare a dopo il recupero dell'evasione?
Non vedo un nesso tra le due cose. Io continuo a vedere una strenua difesa del proprio orticello e degli interessi degli amici e degli amici di amici...
Da qualche parte si deve iniziare a tagliare, perchè non dagli scandalosi stipendi dei manager pubblici?

[Curioso]

No, guarda che è tutto il sistema Italia che è in una situazione imbarazzante.
Ok lotta all'evasione è un punto fermo. E però... poi mi parli di del rilancio economico ed incentivi alle imprese..sai, senza andare a guardare le grandi imprese, ora come ora aprire una piccola impresa / attività in Italia è quasi impossibile, meglio andare all'estero...Troppi costi per tutto, non conviene.

Ma poi perchè questo discorso sulla competitività ed i tagli alla spesa pubblica non lo facciamo da subito? Perchè mi dici si deve rimandare a dopo il recupero dell'evasione?
Non vedo un nesso tra le due cose. Io continuo a vedere una strenua difesa del proprio orticello e degli interessi degli amici e degli amici di amici...
Da qualche parte si deve iniziare a tagliare, perchè non dagli scandalosi stipendi dei manager pubblici?

In realtà a me risulta che di piccole imprese e attività ne aprano (e ne chiudano) di continuo e che il bilancio tra aperture e chiusure sia perlomeno in pari, se non positivo.
Che poi sia possibile rendere la cosa più semplice, è indubbio.

Il discorso sui tagli alla spesa si dovrebbe fare subito. Ad esempio dovrebbe essere oggetto del vertice di maggioranza previsto per gennaio. Non ci credo troppo, molte e trasversali sono le resistenze a tagliare per davvero.
Però aspetto gennaio prima di dare un giudizio definitivo......

[cosmopolitan]

In realtà a me risulta che di piccole imprese e attività ne aprano (e ne chiudano) di continuo e che il bilancio tra aperture e chiusure sia perlomeno in pari, se non positivo.
Che poi sia possibile rendere la cosa più semplice, è indubbio.

Il discorso sui tagli alla spesa si dovrebbe fare subito. Ad esempio dovrebbe essere oggetto del vertice di maggioranza previsto per gennaio. Non ci credo troppo, molte e trasversali sono le resistenze a tagliare per davvero.
Però aspetto gennaio prima di dare un giudizio definitivo......

Appunto, ne aprono e ne chiudono...ma un vero rilancio non c'è minimamente..
Se poi hai un bravo commercialista che ti fa arraffare dei soldi nel mentre è un altro discorso...


Guarda per i tagli alla spesa hai voglia...a gennaio 2008 inizia la discussione, poi il mese successivo cambia il governo probabilmente, poi altra finanziaria fine 2008 con altre priorità...tutti che chiederanno qualcosa ed andare a toccare gli stipendi dei managers pubblici infastidirà anche nelle prox legislature molti parlamentari...

[Grifo]

Senza seri tagli alla spesa pubblica non usciamo dalla spirale del debito, nella quale ci siamo cacciati a partire dagli anni 80 (nel 1980 il debito era pari al 60% del PIL, come oggi Francia e Germania; poi è esploso).

No, nemmeno vivendo un secolo come i biafrani potremmo dimezzare il debito pubblico.
La prima cazzata è stato sicuramente farlo, il debito pubblico.
La seconda cazzata è stata sicuramente portarlo nell'euro credendo di scambiare cambiali fasulle con soldi veri.
Queste due cazzate (fifty fifty fra prima e seconda repubblica) ci hanno fatto diventare il moribondo d'europa: costi di sistema altissimi (dobbiamo garantire le rendite finanziarie), sistema produttivo al collasso (possiamo competere solo abbassando le paghe, contro gente che guadagna 1 euro l'ora), giovani alla fame che non entreranno mai nel ciclo economico (ormai siamo a 450 "al mese")

E si litigano pure il governo!

[Curioso]

Appunto, ne aprono e ne chiudono...ma un vero rilancio non c'è minimamente..
Se poi hai un bravo commercialista che ti fa arraffare dei soldi nel mentre è un altro discorso...


Guarda per i tagli alla spesa hai voglia...a gennaio 2008 inizia la discussione, poi il mese successivo cambia il governo probabilmente, poi altra finanziaria fine 2008 con altre priorità...tutti che chiederanno qualcosa ed andare a toccare gli stipendi dei managers pubblici infastidirà anche nelle prox legislature molti parlamentari...

A me risulta che il bilancio sia positivo, ma non è quella la questione. In altri paesi europei si fa meglio.

Quanto al governo, vedremo cosa accadrà. Ripeto, sono scettico, ma aspetto di vedere....

Secondo me il problema siamo noi italiani, cittadini tutti. Siamo, in media, troppo poco seri e troppo cialtroni, troppo inclini alle clientele, alle truffe, e soprattutto poco propensi ad ammettere di essere noi la causa dei nostri mali, prima che la politica.

Se alle elezioni non ci comportiamo in maniera nettamente differente rispetto al passato, bastonando una parte politica e premiando un'altra, come si fa in tutti i paesi civili, invece che dare il voto fifty-fifty ad entrambe (vedi elezioni 2006), non riusciremo a cambiare le cose. E' il primo passo necessario.

[Eyes Only (POL)]

Vergogna!