Il Vangelo parla chiaro: non può esistere nessun cristianesimo liberale.

[liberaldemocrat]

Sento spesso parlare di valori cristiani coniugati con i valori liberali, e di cristianesimo liberale. C'è qualcosa che non mi torna.
Prendiamo per esempio 3 principi cardine del liberalismo:

- Legittimità della difesa della persona
- Legittimità della difesa della proprietà
- Legittimità dell'arricchimento

Leggiamo nel Vangelo cosa ne diceva Gesù Cristo (tutti i brani tratti da www.laparola.net).

I° punto: legittimità della difesa della persona.

Luca, cap 6, v. 27-29, 31-35

27 Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, 28 benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. 29 A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra;
31 Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro. 32 Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. 33 E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. 34 E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. 35 Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.

Sostanzialmente identica la versione di Matteo, cap 5, v. 38-39, 41, 43-46

38 Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; 39 ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra
41 E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due.
43 Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; 44 ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, 45 perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. 46 Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani?

Matteo, cap 6, v. 14-15

14 Se voi infatti perdonerete agli uomini le loro colpe, il Padre vostro celeste perdonerà anche a voi; 15 ma se voi non perdonerete agli uomini, neppure il Padre vostro perdonerà le vostre colpe.

Punto II°: legittimità della difesa della proprietà (e legittimità della mentalità commerciale del do ut des).

- Luca, cap 6, v. 29-30, 34-35

29 A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il mantello, non rifiutare la tunica. 30 Da' a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo.
34 E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. 35 Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo; perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.

Sostanzialmente identica la versione di Matteo, cap 5, v. 40, 42

40 e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello.
42 Da' a chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle.

Matteo, cap 6, v. 12

12 e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori

Punto III°: legittimità dell'arricchimento.

Luca, cap 3, v. 10-14

10 Le folle lo interrogavano: «Che cosa dobbiamo fare?». 11 Rispondeva: «Chi ha due tuniche, ne dia una a chi non ne ha; e chi ha da mangiare, faccia altrettanto». 12 Vennero anche dei pubblicani a farsi battezzare, e gli chiesero: «Maestro, che dobbiamo fare?». 13 Ed egli disse loro: «Non esigete nulla di più di quanto vi è stato fissato». 14 Lo interrogavano anche alcuni soldati: «E noi che dobbiamo fare?». Rispose: «Non maltrattate e non estorcete niente a nessuno, contentatevi delle vostre paghe».

Luca, cap 6, 20-21, 24-25, 38

20 Alzati gli occhi verso i suoi discepoli, Gesù diceva: «Beati voi poveri, perché vostro è il regno di Dio. 21 Beati voi che ora avete fame, perché sarete saziati. Beati voi che ora piangete, perché riderete.
24 Ma guai a voi, ricchi, perché avete già la vostra consolazione. 25 Guai a voi che ora siete sazi, perché avrete fame. Guai a voi che ora ridete, perché sarete afflitti e piangerete.
38 date e vi sarà dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio».

Matteo, cap 6, v. 19-21

19 Non accumulatevi tesori sulla terra, dove tignola e ruggine consumano e dove ladri scassinano e rubano; 20 accumulatevi invece tesori nel cielo, dove né tignola né ruggine consumano, e dove ladri non scassinano e non rubano. 21 Perché là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore.

Matteo, cap 19, 21-24

21 Gli disse Gesù: «Se vuoi essere perfetto, va', vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». 22 Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.
23 Gesù allora disse ai suoi discepoli: «In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. 24 Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli».

Sostanzialmente identica la versione di Marco, cap 10, v. 21-25

21 Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: «Una cosa sola ti manca: va', vendi quello che hai e dàllo ai poveri e avrai un tesoro in cielo; poi vieni e seguimi». 22 Ma egli, rattristatosi per quelle parole, se ne andò afflitto, poiché aveva molti beni.
23 Gesù, volgendo lo sguardo attorno, disse ai suoi discepoli: «Quanto difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno di Dio!». 24 I discepoli rimasero stupefatti a queste sue parole; ma Gesù riprese: «Figlioli, com'è difficile entrare nel regno di Dio! 25 È più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno di Dio».

[liberaldemocrat]

Fai quello che vuoi.

[tabaré]

Prima di risponderti caro Liberaldemocrat, ti chiedo: sei cristiano o sei liberale?

[liberaldemocrat]

Se hai letto il mio nick, cosa me lo domandi a fare? Credi che io porga l'altra guancia? Diciamo che sono per un liberalismo non privo di valori.

[Ronnie]

ah chi si rivede, Liberaldemocrat

Io non ritengo importante coniugare le due cose, per quel che mi riguarda sono un liberale e cosa sia di fede è irrilevante, non ritengo inoltre che il liberalismo abbia bisogno di spalle cristiane per esistere... Credo che i c.d. cattolici liberali siano solamente liberali cattolici, o non liberali che si piccano di dirsi tali.

Quanto alla faccenda mi permetto di dubitare delle tue conclusioni in modo forte, anche perchè "il cristianesimo" non è "la bibbia", o meglio non è "solo la bibbia" nè è per forza "la bibbia letta in un certo modo" con "frammenti selezionati", ma è anche San Tommaso, per dirne una.

Penso che possa essere utile al tuo 3d una eventuale risposta di Jefferson

[tabaré]

Se hai letto il mio nick, cosa me lo domandi a fare? Credi che io porga l'altra guancia? Diciamo che sono per un liberalismo non privo di valori.

Si vede che infatti non hai dimestichezza né con l'esegesi biblica, né tantomeno con il catechismo.

[tabaré]

Legittima difesa (dal Catechismo della Chiesa Cattolica):

2264 L'amore verso se stessi resta un principio fondamentale della moralità. È quindi legittimo far rispettare il proprio diritto alla vita. Chi difende la propria vita non si rende colpevole di omicidio anche se è costretto a infliggere al suo aggressore un colpo mortale:

« Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione, allora la difesa è lecita [...]. E non è necessario per la salvezza dell'anima che uno rinunzi alla legittima difesa per evitare l'uccisione di altri: poiché un uomo è tenuto di più a provvedere alla propria vita che alla vita altrui ».

[liberaldemocrat]

E come si concilia questo con il "porgi l'altra guancia", il "non opporti al malvagio", e quelle cose lì?

[tabaré]

Sul punto secondo una semplice constatazione pratica: secondo te, se i liberali vogliono eliminare l'assistenza statale, è pensabile che il liberalismo escluda la carità privata? No, anzi, è la teoria politica che attribuisce la maggiore importanza alla carità privata.

[Ronnie]

Consiglio.... a liberaldemocrat una lieve panoramica, per nulla specialistica

4. Quando Cristo benedice la libertà di mercato
di Carlo Lottieri http://www.karamazov.it/liberta_mercato.htm

Poi consiglio una lettura sempre verde, a proposito di proprietà, persona e arricchimento....

1. Non avrai altro Dio fuori di me.
2. Non nominare il nome di Dio invano.
3. Ricordati di santificare le feste.
4. Onora il padre e la madre.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri.
7. Non rubare.
8. Non dire falsa testimonianza.
9. Non desiderare la donna d'altri.
10. Non desiderare la roba d'altri.

Primo: la legge fondamentale del cristianesimo prescrive la dannazione eterna a chi ruba, dunque tutela nel modo più assoluto e cogente possibile (il comando di Dio) la proprietà, la quale è considerata pre-supposta e inevitabile

Secondo: la legge fondamentale del cristianesimo prescrive la dannazione eterna a chi ammazza, dunque tutela nel modo più assoluto e cogente possibile (il comando di Dio) l'auto-proprietà (diritto alla vita)

Mi pare che non ci sia proprio niente di particolare nel dichiarare che il cristianesimo è del tutto compatibile con il liberalismo per il solo e semplice fatto che è possibile essere liberali ed al contempo buoni cristiani

Non so però se sia possibile parlare di "cristianesimo liberale" e su questo vorrei capire meglio cosa intendi