Tomisti per caso

[Ucci Do]

Druuna cosa pensi degli zingari?

[Druuna]

Druuna cosa pensi degli zingari?

E' una domanda che non ha molto senso
tipo: cosa ne pensi dei francesi ? cosa ne pensi degli italiani ?

Gli italiani ad esempio mi stanno sul cazzo, e sono italiana pure io

Gli "zingari" poi non si sa chi sono. Ci sono i Rom, i Sinti, e tanti altri gruppi.
Ci sono i buoni e i cattivi come in tutte le comunità umane...
quelli che ha studiato la mia amica, ad esempio fanno i giostrai. Il capostipite è stato pure internato ai tempi in cui gli italiani facevano "campi di detenzione", chiamiamoli così.
Programmano il loro lavoro da veri imprenditori... ma anche tra loro ci sono quelli che rubano.
Come tra gli italiani, gli inglesi, i francesi, i tedeschi, gli americani, i cinesi...e chi più ne ha più ne metta

[Druuna]

pero' Piasere si è fatto anche l'esperienza diretta...quindi dobbiamo dargli merito

Ovvio. Altrimenti non sei un antropologo/etnologo.

[King Z.]

... ma anche tra loro ci sono quelli che rubano.
Come tra gli italiani, gli inglesi, i francesi, i tedeschi, gli americani, i cinesi...e chi più ne ha più ne metta

Eh certo nelle solite percentuali immagino .

[King Z.]

Piasere lo sa benissimo che il tasso di devianza degli zingari é maggiore ed è anche frutto della loro cultura .

[Duca Bianco]

E' una domanda che non ha molto senso
tipo: cosa ne pensi dei francesi ? cosa ne pensi degli italiani ?

Gli italiani ad esempio mi stanno sul cazzo, e sono italiana pure io

Gli "zingari" poi non si sa chi sono. Ci sono i Rom, i Sinti, e tanti altri gruppi.
Ci sono i buoni e i cattivi come in tutte le comunità umane...
quelli che ha studiato la mia amica, ad esempio fanno i giostrai. Il capostipite è stato pure internato ai tempi in cui gli italiani facevano "campi di detenzione", chiamiamoli così.
Programmano il loro lavoro da veri imprenditori... ma anche tra loro ci sono quelli che rubano.
Come tra gli italiani, gli inglesi, i francesi, i tedeschi, gli americani, i cinesi...e chi più ne ha più ne metta

vabbè ma tu abiti al nord, ti manca l'esperienza sul campo

[Ucci Do]

Ovvio. Altrimenti non sei un antropologo/etnologo.

pero' non eri tu che affermavi che l'esperienza diretta non era condizione basilare per poter avere piu' credito?

ad esempio quella dei padri e delle madri rispetto al loro figlio?

[Druuna]

Eh certo nelle solite percentuali immagino .

Piasere lo sa benissimo che il tasso di devianza degli zingari é maggiore ed è anche frutto della loro cultura .

E' come dire che il tasso di criminalità è maggiore nelle favelas o in quei gruppi che vivono una condizione sociale di emarginazione, discriminazione, sfruttamento ecc.
Se tu fossi nato in una favela avresti avuto un alto tasso di probabilità di diventare un criminale.
Quindi ritengo che non sia una questione di "cultura", bensì una questione di condizione socio-economica.
Molti gruppi nomadi avevano una tradizione di lavoro circense o come calderai e lavoratori di metalli; negli anni '60 la società si è trasformata e sia l'ambito del circo che la lavorazione artigianale dei metalli ha subito una crisi enorme. Aggiungici il pregiudizio di cui erano già oggetto e ottieni una comunità impossibilitata a mantenere il proprio stile di vita e le proprie tradizioni, e capisci come mai è aumentato il tasso di criminalità.

Poi io non sono un'esperta, però l'antropologia ha esaminato moltissimi casi diversi di popolazioni che per varie ragioni sono state marginalizzate e quindi hanno sviluppato comportamenti visti come "criminali", che in realtà sono forme di resistenza culturale all'estinzione. Puoi guardare gli indios amazzonici, i nomadi africani, o anche certe popolazioni del sud che dopo l'Unità d'Italia si sono trovate davanti uno Stato che non ha mantenuto le sue promesse e ha sviluppato reti di relazione parallele come quella mafiosa.

L'antropologia, ovviamente, non dà giudizi morali o di altro tipo, semplicemente cerca di capire come accadono certi fenomeni sociali e umani.

[Druuna]

pero' non eri tu che affermavi che l'esperienza diretta non era condizione basilare per poter avere piu' credito?

ad esempio quella dei padri e delle madri rispetto al loro figlio?

L'esperienza diretta è un termine vago e discutibile. Infatti in antropologia, da quando nel '22 Malinowski ha proposto il metodo della "osservazione partecipata", il dibattito sulla questione non è mai terminato.
Chi vive un'esperienza dall'interno non è un buon osservatore. D'altra parte chi non cerca di entrare in contatto con la realtà che studia, ne rimane troppo estraneo.
Ci sono biblioteche infinite sull'argomento e la questione è sostanzialmente irrisolvibile.
Lo scienziato cerca di entrare in contatto con un mondo "altro" sapendo che non potrà mai "diventare l'altro" e non lo vuole nemmeno, altrimenti non potrebbe più essere un osservatore credibile.

Un esempio che tutti quelli di una certa età possono capire è quello legato al mondo che cambia durante la sua vita.
Chi ha 40 anni ad esempio, ha vissuto a 10 anni in un mondo, a 20 in un altro, a 30 in un altro. E' stato abitante di quei mondi e poi li può guardare a distanza una volta che quei mondi non esistono più.
E' stato dentro quei mondi, ma ne è anche uscito. E' ovvio che quando ci stava dentro, non aveva la stessa visione di quando ne è fuori. Ma qual era la verità ? Quella di quando c'era dentro o quella che gli appare in distanza ?
In un certo senso entrambe... e comunque sono tutte interpretazioni. A volte interpretazioni di interpretazioni, perché quello che sai di una comunità umana, è un insieme di significati che ti vengono trasmessi nell'interazione con quel mondo, da qualcuno. Non è osservazione di fatti oggettivi.

[Marximiliano]

pero' Piasere si è fatto anche l'esperienza diretta...quindi dobbiamo dargli merito


Lei ha vissuto per alcuni anni all'interno di vari Campi nomadi. Ci vuole raccontare la sua esperienza? Come si è svolta? Ha incontrato problemi? E' stato accettato subito?

La mia esperienza si è sviluppata soprattutto presso due diversi gruppi, in un gruppo di Roma xoraxané e in un gruppo di Roma sloveni, cioè proveniente dalla Slovenia ma che vivono in Italia.
I due gruppi sono molto diversi dal punto di vista sociale e culturale. I Xoraxane sono un grande gruppo venuto in Italia dal Sud della Jugoslavia a partire dagli anni '60. Quando io sono entrato nella comunità alla fine degli anni '70, e sono andato a vivere con loro, erano da poco in Italia: quindi avevano problemi di tipo linguistico e giuridico. I Roma sloveni invece sono qui da una cinquantina di anni, sono già più o meno alla terza generazione di residenti in Italia e non avevano più questi problemi. I primi sono di religione musulmana, i secondi cattolica.
I primi attuano strategie economiche che da noi sono considerate illegali, soprattutto la mendicità infantile e femminile, i furtarelli etc., quindi hanno sempre problemi di contatti e di scontro con le istituzioni e le autorità. I secondi attuano invece strategie economiche già molto più accettate. Sono commercianti di ferro vecchio, di macchine usate, e un tempo facevano i commercianti di cavalli. Oggi alcuni sono ancora commercianti, ma di cavalli da corsa. Questi secondi rappresentano un esempio di adattamento senz'altro più riuscito o perlomeno più tranquillo. Il fatto che essi siano commercianti non significa però che riescano ad essere sempre in regola, perché per loro è sempre molto difficile ottenere le licenze di commercio, per cui si può dire che anche loro sono fuorilegge sotto molti punti di vista. Hanno comunque dei rapporti di tipo diverso con i non zingari circostanti.
Per parlare del mio ingresso in queste due comunità bisogna tenere presente una situazione più ampia. Le situazioni molto diverse delle due comunità hanno portato ad un inserimento di tipo completamente diverso. Sono stato molto ben accettato dai primi, che non avevano problemi di chiusura verso l'esterno e anzi ricercavano in, qualche modo degli "amici" fra i non zingari italiani. Per gli altri invece, che godevano di una certa floridezza economica e che tutto sommato si erano ben impiantati, e che quindi non avevano il problema di cercare "amici" all'esterno, il mio inserimento non è stato molto tranquillo.


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In un paese che sia civile i furtarelli e la mendicità infantile sono perfettamente legali se non incoraggiati