Tomisti per caso

[pedro]

Il "manualino" Cisco OSFP da due minchiate... 264 pagine

http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs...12-4t-book.pdf

vedi che non mi segui? mica ti ho detto che devi prenderti una CCIE. basterebbe studiarsi queste 40 pagine scarse: OSPF Design Guide - Cisco e altre 2-3 guide simili su bgp, rip e eigrp.

comunque se lo studente universitario medio deve subire ogni anno 5000 pagine di manuali di stronzate pubblicate dall'ultima cariatide della terra, non vedo perche' 300 pagine dovrebbero essere tante.

[Druuna]

ma neanche per idea. c'e' gente che pensa di fare cose di alto livello su sistemi che muovono bla bla ma che in realta' potrebbe essere rimpiazzata dal primo che passa. io, che ero e sono uno de passaggio, non ho avuto un solo contratto atipico e ho sempre avuto un superminimo abbastanza sostanzioso (quando non ho lavorato con la partita IVA). il punto e' saper distinguere lo specialista dal tuttofare che si e' improvvisato 'informatico' perche' una sera di maggio ha attaccato una stampante al picci' e che, giustamente, viene pagato meno di un operaio, perche' l'operaio un lavoro deve saperlo fare.

Io non ho mai studiato informatica in modo sistematico. Mi sono ritrovata a fare questo lavoro per vie traverse e perchè dove avevo le conoscenze vere e complete (cioè in Fisica), in Italia non si trovava una cippa di lavoro, e non avevo voglia di andare all'estero. Quindi le cose che so me le sono imparate da me nel modo che mi sembrava migliore, senza l'aiuto di nessuno e ho fatto andare avanti delle strutture discretamente complesse (ovviamente anche insieme ad altri).
La verità è che non ho mai avuto il desiderio di diventare specialista o super-esperta o sistemista, perchè non me ne frega un tubo dell'informatica, infatti ho studiato tutt'altro e vorrei fare tutt'altro.

Resta il fatto che ho abbastanza conoscenze per fare una serie di cose che l'utonto medio da solo non sa fare e quindi mi girano le palle quando vengono a chiederti aiuto perchè LORO non sanno un cazzo, però tu che le sai fare, secondo loro, fai cose facilissime che saprebbe fare anche il gatto. Salvo che loro non le sanno fare.
Ergo, io mi considero ignorante, però quando vado a chiamare qualcuno perchè mi faccia un lavoro che io non so fare da me, non lo tratto come uno che non sa un cazzo, visto che io ne so meno di lui.
E' un concetto elementare, ma che la media della gente non ha acquisito.

[Druuna]

vedi che non mi segui? mica ti ho detto che devi prenderti una CCIE. basterebbe studiarsi queste 40 pagine scarse: OSPF Design Guide - Cisco e altre 2-3 guide simili su bgp, rip e eigrp.

comunque se lo studente universitario medio deve subire ogni anno 5000 pagine di manuali di stronzate pubblicate dall'ultima cariatide della terra, non vedo perche' 300 pagine dovrebbero essere tante.

Ma infatti un mio amico che ha lavorato anni dietro i server di Aruba, inizialmente si era iscritto a ingegneria informatica, ma dopo pochi mesi ha smesso perchè non imparava niente che non sapesse già.

Cmq, come saprai, non basta leggersi dei manuali, nell'informatica...

[Druuna]

vedi che non mi segui? mica ti ho detto che devi prenderti una CCIE. basterebbe studiarsi queste 40 pagine scarse: OSPF Design Guide - Cisco e altre 2-3 guide simili su bgp, rip e eigrp.

Cmq anche in Cisco c'è qualcuno che non ripara i broken links...

http://www.cisco.com/c/dam/en/us/sup...spf/7039-1.pdf

The Page You Have Requested Is Not Available

[pedro]

Io non ho mai studiato informatica in modo sistematico. Mi sono ritrovata a fare questo lavoro per vie traverse e perchè dove avevo le conoscenze vere e complete (cioè in Fisica), in Italia non si trovava una cippa di lavoro, e non avevo voglia di andare all'estero. Quindi le cose che so me le sono imparate da me nel modo che mi sembrava migliore, senza l'aiuto di nessuno e ho fatto andare avanti delle strutture discretamente complesse (ovviamente anche insieme ad altri).
La verità è che non ho mai avuto il desiderio di diventare specialista o super-esperta o sistemista, perchè non me ne frega un tubo dell'informatica, infatti ho studiato tutt'altro e vorrei fare tutt'altro.

Resta il fatto che ho abbastanza conoscenze per fare una serie di cose che l'utonto medio da solo non sa fare e quindi mi girano le palle quando vengono a chiederti aiuto perchè LORO non sanno un cazzo, però tu che le sai fare, secondo loro, fai cose facilissime che saprebbe fare anche il gatto. Salvo che loro non le sanno fare.
Ergo, io mi considero ignorante, però quando vado a chiamare qualcuno perchè mi faccia un lavoro che io non so fare da me, non lo tratto come uno che non sa un cazzo, visto che io ne so meno di lui.
E' un concetto elementare, ma che la media della gente non ha acquisito.

pero' se ti sei messa nella condizione di poter essere rimpiazzata dal primo che passa, non puoi lamentarti se ti trattano di conseguenza. tolto il rispetto che si deve a ogni essere umano (perche' io amo il popolo), non ritengo (e non lo fa nessuno) che il sistemista fai-da-te (e solo quello fai-da-te) abbia una professionalita' che meriti piu' riconoscimento di quella della donna delle pulizie (forse perche' il lavoro del primo lo faccio nella meta' del tempo, mentre quello della seconda nel triplo). il fatto stesso che tu ti sei laureata in fisica e poi ti sei improvvisata 'informatico', lo dimostra. secondo te se io ho studiato per fare, chesso', il sistemista di rete poi posso improvvisarmi medico? no, pero' certamente posso improvvisarmi bidello in un ospedale e pensare di fare cose di alto livello su bla bla bla.

[pedro]

Ma infatti un mio amico che ha lavorato anni dietro i server di Aruba, inizialmente si era iscritto a ingegneria informatica, ma dopo pochi mesi ha smesso perchè non imparava niente che non sapesse già.

Cmq, come saprai, non basta leggersi dei manuali, nell'informatica...

invece quelli della cisco sono ottimi, in alcune universita' inglesi usano i curricula dell'academy cisco. avrei molte difficolta' a indicarti un manuale o un corso di networking che sia migliore dei loro (forse TCP/IP Illustrated, anche se e' rivolto piu' agli sviluppatori che ai sistemisti). ovviamente coi manuali si ottengono posizioni entry-level e poi si sale con l'esperienza.

[pedro]

Cmq anche in Cisco c'è qualcuno che non ripara i broken links...

http://www.cisco.com/c/dam/en/us/sup...spf/7039-1.pdf

The Page You Have Requested Is Not Available

e' la prima referenza che ho usato per studiare ospf, sara' li' da 10 anni. all'epoca non si usava generare automaticamente i pdf.

[Druuna]

pero' se ti sei messa nella condizione di poter essere rimpiazzata dal primo che passa, non puoi lamentarti se ti trattano di conseguenza. tolto il rispetto che si deve a ogni essere umano (perche' io amo il popolo), non ritengo (e non lo fa nessuno) che il sistemista fai-da-te (e solo quello fai-da-te) abbia una professionalita' che meriti piu' riconoscimento di quella della donna delle pulizie (forse perche' il lavoro del primo lo faccio nella meta' del tempo, mentre quello della seconda nel triplo). il fatto stesso che tu ti sei laureata in fisica e poi ti sei improvvisata 'informatico', lo dimostra. secondo te se io ho studiato per fare, chesso', il sistemista di rete poi posso improvvisarmi medico? no, pero' certamente posso improvvisarmi bidello in un ospedale e pensare di fare cose di alto livello su bla bla bla.

Io non faccio il sistemista fai-da-te...
dico solo che se uno ti viene a chidere di fargli una cosa perchè LUI non la sa fare, dovrebbe almeno rispettarti perchè TU la sai fare più di lui.

Tu parli del riconoscimento a livello di stipendio, che è un'altra cosa da quella dell'utonto che viene a chiederti come si collega una stampante di rete per controllarla da remoto.

Resta il fatto che ormai tutto viene fatto con i computer, e quindi anche quello che sa fare cose "di basso livello" serve più di una donna delle pulizie, con tutto il rispetto per chi pulisce, che è importantissimo.

Ah... aggiungo che anche io che non ho enormi conoscenze, spesso non sono stata rimpiazzata dal primo che passava...nel senso che dopo di me, quello che io gestivo, è andato in malora perchè ci hanno messo gente che ne sapeva ancora meno di me.

[Malandrina]

Mi sfugge la parte dove seruzzi abbia mancato di rispetto.

[Druuna]

invece quelli della cisco sono ottimi, in alcune universita' inglesi usano i curricula dell'academy cisco. avrei molte difficolta' a indicarti un manuale o un corso di networking che sia migliore dei loro (forse TCP/IP Illustrated, anche se e' rivolto piu' agli sviluppatori che ai sistemisti). ovviamente coi manuali si ottengono posizioni entry-level e poi si sale con l'esperienza.

Infatti dalle nostre parti c'è un ente che ha iniziato facendo corsi Cisco e poi li ha trasformati in corsi che sono riconosciuti come lauree.