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teo scarpellini
Sì, ho capito cosa vuoi tu che lo stato faccia, ti chiedevo perché.
Come, perchè?
Perchè è dello Stato la potestà dell'educazione dei cittadini.
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Defender
Come, perchè?
Perchè è dello Stato la potestà dell'educazione dei cittadini.
Avevo capito che lo pensavi, non voglio essere ripetitivo, ma ti ho chiesto perché è dello stato questa potestà?
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Originariamente Scritto da
teo scarpellini
Avevo capito che lo pensavi, non voglio essere ripetitivo, ma ti ho chiesto perché è dello stato questa potestà?
In realtà in uno Stato antifascista e dotato di un'etica particolarmente distorta come il nostro, io non sono contro l'iniziativa privata. Per esempio sono a favore delle scuole private. Ognuno deve essere libero di avere la possibilità di far istruire il proprio figlio dove vuole. Tuttavia in uno Stato 'superiore' la faccenda dovrebbe essere diversa. Lo Stato dovrebbe avere il compito di 'formare' il cittadino. E tu mi chiederai "Perché dovrebbe avere il compito di formare il cittadino?". Ti rispondo: perché lo Stato dovrebbe essere l'espressione politica di un popolo, attraverso questo bisognerebbe fare gli interessi del popolo stesso, perpetuare una stirpe, mantenere in vita la tradizione. Lo Stato dovrebbe essere non semplicemente un 'meccanismo' brutalmente terreno, dovrebbe essere basato su una concezione di 'eterno'. E' ciò che unisce centinaia di generazioni ed in parte diverse etnie mescolate e fuse attraverso una cultura etc etc...
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Questo è in gran parte un elenco di cose da fare, non di motivazioni!
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Ksatriya
lo Stato dovrebbe essere l'espressione politica di un popolo,
Perché? Magari il popolo esprime cose autodistruttive!
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Ksatriya
attraverso questo bisognerebbe fare gli interessi del popolo stesso,
Ma se è espressione di un popolo che avanza gioioso verso il declino non può farne gli interessi ed esserne espressione. Inoltre come viene stabilito qual'è "l'interesse del popolo"?
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Ksatriya
perpetuare una stirpe, mantenere in vita la tradizione.
Perché? Questo è uno spunto programmatico, non una giustificazione morale.
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Ksatriya
Lo Stato dovrebbe essere non semplicemente un 'meccanismo' brutalmente terreno, dovrebbe essere basato su una concezione di 'eterno'. E' ciò che unisce centinaia di generazioni ed in parte diverse etnie mescolate e fuse attraverso una cultura etc etc...
Ancora: perché? Unire delle generazioni è un fine, un obiettivo: mancano le premesse filosofiche.
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Originariamente Scritto da
Ksatriya
In realtà in uno Stato antifascista e dotato di un'etica particolarmente distorta come il nostro, io non sono contro l'iniziativa privata. Per esempio sono a favore delle scuole private. Ognuno deve essere libero di avere la possibilità di far istruire il proprio figlio dove vuole. Tuttavia in uno Stato 'superiore' la faccenda dovrebbe essere diversa. Lo Stato dovrebbe avere il compito di 'formare' il cittadino. E tu mi chiederai "Perché dovrebbe avere il compito di formare il cittadino?". Ti rispondo: perché lo Stato dovrebbe essere l'espressione politica di un popolo, attraverso questo bisognerebbe fare gli interessi del popolo stesso, perpetuare una stirpe, mantenere in vita la tradizione. Lo Stato dovrebbe essere non semplicemente un 'meccanismo' brutalmente terreno, dovrebbe essere basato su una concezione di 'eterno'. E' ciò che unisce centinaia di generazioni ed in parte diverse etnie mescolate e fuse attraverso una cultura etc etc...
Se lo stato educa il popolo, il popolo diventa espressione dello stato, non il contrario.
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Venom
Se lo stato educa il popolo, il popolo diventa espressione dello stato, non il contrario.
Non è vero. Per esempio ora come ora lo Stato non educa un bel niente, ma il popolo non è 'se stesso'.
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Originariamente Scritto da
Ksatriya
Non è vero. Per esempio ora come ora lo Stato non educa un bel niente, ma il popolo non è 'se stesso'.
Falso! La scuola pubblica inculca una morale ben precisa, discutibile, ma realmente impartita. Lo stato cerca di far passare certi valori, discutibili, ma non è negabile che cerchi di influenzare il sentire comune.
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teo scarpellini
Questo è in gran parte un elenco di cose da fare, non di motivazioni!
Perché? Magari il popolo esprime cose autodistruttive!
Appunto per questo c'è bisogno di una 'guida' che sappia tarare la bussola.
Non ho detto che la politica sia definita una scelta del popolo, la scelta del popolo è influenzabile.
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Ma se è espressione di un popolo che avanza gioioso verso il declino non può farne gli interessi ed esserne espressione.
Come sopra.
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Inoltre come viene stabilito qual'è "l'interesse del popolo"?
L'interesse del popolo è oggettivo. L'obiettivo è 'creare una civiltà'. Altrimenti la politica cosa la fai a fare?
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Perché? Questo è uno spunto programmatico, non una giustificazione morale.
No, questo rappresenta la necessità dell'esistenza dello Stato.
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Ancora: perché? Unire delle generazioni è un fine, un obiettivo: mancano le premesse filosofiche.
Spiegati meglio.
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teo scarpellini
Falso! La scuola pubblica inculca una morale ben precisa, discutibile, ma realmente impartita. Lo stato cerca di far passare certi valori, discutibili, ma non è negabile che cerchi di influenzare il sentire comune.
In realtà forse questo accadeva all'inizio, 50 anni fa, ma ormai non si riesce più a capire se è la 'gente' che influenza lo Stato o lo Stato che influenza la gente. Questo perché la mentalità della gente è stata plasmata non solo dallo Stato (anzi, secondo me lo Stato ha un ruolo minore...) ma da una nuova 'istituzione' superiore allo Stato, che è articolata in campi quali l'economia e la 'cultura', legati a doppio filo...
La gente ormai non ha più bisogno di farsi dire 'cosa deve fare' dallo Stato, sa da sola cosa lo Stato vorrebbe. E' così che si perpetua una 'politica' sempre uguale a sé stessa.
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Ksatriya
Appunto per questo c'è bisogno di una 'guida' che sappia tarare la bussola.
Non ho detto che la politica sia definita una scelta del popolo, la scelta del popolo è influenzabile.
E allora lo stato diventa l'espressione della volontà di qualcuno, quindi, come rilevavo è impossibile che lo stato sia l'espressione politica di un popolo e farne contemporaneamente gli interessi. Le due cose possono coincidere incidentalmente, ma sono due concetti distinti.
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Ksatriya
Spiegati meglio.
Con le tue parole:
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Ksatriya
L'interesse del popolo è oggettivo. L'obiettivo è 'creare una civiltà'. Altrimenti la politica cosa la fai a fare?
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Ksatriya
No, questo rappresenta la necessità dell'esistenza dello Stato.
Secondo te. Perché tutti dovrebbero condividere la tua versione? O altrimenti: perché la tua versione è superiore a quella degli altri?