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  1. #31
    "SI PUO' FARE"
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio
    Quello di cui parla il governo è solo un risanamento fantomatico ottenuto truccando i conti e ingannando gli italiani”. Lo ha affermato Mario Baldassarri, capogruppo di An in commissione Bilancio del Senato, intervenendo alla trasmissione, Radio City Rai, in relazione ai dati Istat che danno il deficit italiano all’1,3 per cento nei primi nove mesi del 2007. “Il governo spesso e forse volutamente – ha precisato Baldassarri – confonde i dati del deficit di competenza con quelli del fabbisogno di cassa e in tutti e due i casi commette banali errori contabili. Sul deficit di cassa, infatti, ha calcolato il trasferimento all’Inps di sei miliardi di Tfr che non hanno niente a che vedere con la riduzione del deficit dato che si tratta solo di uno spostamento di debito, dall’Inps allo Stato, verso i lavoratori”.
    “Sul deficit di competenza, che è poi quello che vale per l’Ue – ha continuato Baldassarri – siamo proprio in questi giorni di fronte a una operazione di ‘falsa comunicazione sociale’. Lo sbandierato risanamento è infatti totalmente ‘fantomatico’. Se nei primi tre trimestri del 2007 siamo all’1,3 per cento del Pil vuol dire che a fine anno, stando agli stessi dati Istat ed Eurostat, saremo intorno al 2,1-2,2 per cento. Poiché tutti dovrebbero sapere, e soprattutto Istat e governo, che il dato del 4 per cento del 2006 è un dato ‘falso’ visto che comprendeva arbitrariamente, rispetto a sane regole contabili, due poste di debiti pregressi che risalivano a 20 anni prima (e cioè la sentenza dell’Unione europea sull’iva delle auto aziendali e lo spostamento del debito per l’Alta velocità da Ispa allo Stato). Al netto di queste due poste pregresse, che non c’entravano nulla con i conti del 2006 e che comunque non ci sono più state nel 2007, nello stesso 2006 il rapporto deficit di competenza rispetto al Pil, nei dati ufficiali Istat-Eurostat e dello stesso governo, che lo ha precisato nei suoi documenti, è stato del 2,3 per cento. Quindi se nel 2007 si chiuderà l’anno con 2,1-2,2 per cento si dovrà spiegare agli italiani perché per passare dal 2,3 per cento al 2,2 per cento si è fatto ‘un grande risanamento finanziario e una grande lotta all’evasione’”.
    “Piuttosto il governo dovrà spiegare come mai, avendo aumentato le tasse di 70 miliardi di euro, il deficit non si sia ridotto veramente. Con questo aumento di tasse sarebbe infatti dovuto andare clamorosamente a ‘zero’! La risposta è semplice: perché lo stesso governo ha aumentato la spesa pubblica di altrettanti miliardi, prosciugando i portafogli di cittadini e famiglie nonché i bilanci delle imprese, soprattutto piccole e medie, e rimpinguando i portafogli dei ministeri, aumentando il potere decisionale e discrezionale di spesa dei ministri. Ma poiché le tasse si pagano subito e la spesa pubblica impiega più tempo per essere effettivamente erogata, ne consegue un automatico pesante effetto di freno sull’economia. Se alla manovra di freno sulla crescita fatta dal governo si aggiunge il nuovo quadro economico europeo e internazionale (pesante frenata americana, petrolio a 100 dollari e supereuro a quasi 1,50 sul dollaro) è facile capire che quest’anno l’economia italiana avrà un tasso di sviluppo ben inferiore all’1 per cento, contrariamente alla previsione del governo di una crescita all’1,5 per cento. Ecco perché – ha concluso Baldassarri – il deficit pubblico rischia nel 2008 di avvicinarsi pericolosamente al tre per cento e allora, mentre il governo discute di minutaglie e di sgravi fiscali selettivi sui redditi bassi, qualcuno chiederà all’Italia a metà anno una manovra-bis di correzione del deficit”.
    Il Velino
    “Il signor Cullinan, come prontamente riferito da Televideo Rai, si è prodigato in lodi sperticate circa le performance di finanza pubblica del governo Prodi. Sarebbe importante sapere se il signor Cullinan parla a nome personale o a nome della nota società di rating Standard and Poor’s”. È questo il commento di Mario Baldassarri, capogruppo di An in commissione Bilancio del Senato, alle dichiarazioni dell’analista di S&P, Cullinan, riguardo i dati sul defici-pil italiano dei primi nove mesi del 2007. “Nel primo caso – continua l’ex viceministro dell’Economia – nulla questio, perché ogni singola persona può avere le opinioni più libere, anche se palesemente strampalate e magari viziate da eccessi di amicizia e piaggeria. Sarebbe invece sorprendente scoprire che tale giudizio venga espresso da una società prestigiosa come S&P, che normalmente si basa su analisi attente e riferite a numeri veri. La società S&P infatti, venendo a conoscenza di un deficit pubblico italiano che nei primi tre trimestri del 2007 si è attestato all’1,3 per cento del pil, è perfettamente in grado di valutare che il dato di fine anno sarà pari a 2,1-2,2 per cento del pil”. “In secondo luogo, la società S&P sa perfettamente che il deficit del 2006, arbitrariamente calcolato dal governo Prodi al 4,3 per cento, è stato in realtà pari al 2,3 per cento in quanto le due poste di debiti pregressi (sentenza dell’Unione europea sull’iva delle auto aziendali e debito per l’Alta velocità) non avevano e non hanno nulla a che fare con il deficit del 2006. E in ogni caso queste due voci non si sono evidentemente ripetute nel 2007. In terzo luogo, la società S&P non avrebbe mai parlato di ‘una performance impressionante in termini di bilancio generale e di lodevoli sforzi compiuti dal governo nella lotta all’evasione fiscale’ in riferimento a una riduzione dello 0,1-0,2 per cento di deficit. E in quarto luogo, la società S&P si sarebbe chiesta come mai, a fronte di un incremento di gettito di circa 70 miliardi di euro, il deficit pubblico si riduce solo dello ‘zero virgola qualcosa’, e avrebbe sicuramente scoperto e capito che ciò avviene perché a fronte dell’aumento del gettito, il governo Prodi-TPS ha deciso un impressionante aumento di spesa pubblica. Forse – conclude ironico Baldassarri – il mistero sta nel fatto che il signor Cullinan questi apprezzamenti li esprime in italiano per ‘prodestare’ i suoi amici italiani (cui prodest?) mentre S&P esprime le sue valutazioni normalmente in inglese perché, professionalmente, debbono essere diffuse e capite in giro per il mondo.” Il Velino
    Insomma il governo tenta di vendere fumo mentre l’Italia è “stremata e impoverita” come non mai, cosa di cui si sono accorti alcune tra le più prestigiose testate internazionali come The Economist, Times, New York Times, Financial Times ecc. ecc.
    D’altronde per avere una precisa e puntuale conferma delle valutazioni di Baldassarri basta andare a rileggere la
    relazione del governatore della Banca D’Italia,Draghi al parlamento nel luglio scorso:
    "Il percorso di riduzione dell’indebitamento netto nel biennio 2007-08 appare lento.
    L’indebitamento netto previsto per il 2007 (2,4 per cento del PIL) è appena inferiore al valore dell’anno precedente (2,5 per cento al netto degli oneri straordinari per la TAV e per la sentenza sull’IVA). "
    Un mirabile esempio di "finanza creativa",come al solito,tanto rumore per nulla.




    tutto vero, soprattutto se lo dice baldassarri ... quello per il quale nel 2008 l'Italia sarebbe cresciuta dello 0,8% di PIL.

    peccato che non ci capiusca un cazzo, come sul risanamento.

    ++ MOODY'S:ITALIA BENE COSI',POSSIBILE MIGLIORARE OUTLOOK ++

    (ANSA) - ROMA, 14 GEN - La finanza pubblica italiana è

    "sulla strada giusta" e "se la ripresa della tendenza alla

    riduzione del rapporto debito-Pil dovesse dimostrarsi un trend

    strutturale, attraverso misure stabili, l'outlook sul rating Aa2

    potrebbe passare da 'stabile' a 'positivo'". Lo afferma il capo

    analista di Moody's per i Paesi europei, Alexander Kockerbeck,

    in un'intervista all'ANSA.(ANSA).
    "La guerra è la vicenda in cui innumerevoli persone, che non si conoscono affatto, si massacrano per la gloria e per il profitto di alcune persone che si conoscono e non si massacrano affatto." (Paul Valèry, poeta francese).

  2. #32
    Aurora86
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    Talking Comunista o no...

    Citazione Originariamente Scritto da Colleferrino Visualizza Messaggio
    http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...8c&type=Libero

    eccoti servita. poi, sinceramente non so se S&P sia una società comunista, se così fosse cambia tutto.
    Comunista o no cambia poco, ma in ogni caso questo Cullinan non dice nulla:
    "C'è poi da dire che nell'interpretazione dei dati va tenuto conto del fatto che si tratta di cifre grezze, come ha anche precisato l'Istat, non depurati da componenti stagionale ed erratiche, con una forte variabilità in corso d'anno".
    E appunto Baldassarri si chiede : Sarebbe importante sapere se il signor Cullinan parla a nome personale o a nome della nota società di rating Standard and Poor’s”.
    Perchè S&P esprime le sue valutazioni normalmente in inglese perché, professionalmente, debbono essere diffuse e capite in giro per il mondo.” e non non avrebbe mai parlato di ‘una performance impressionante in termini di bilancio generale e di lodevoli sforzi compiuti dal governo nella lotta all’evasione fiscale’ in riferimento a una riduzione dello 0,1-0,2 per cento di deficit e la società S&P si sarebbe chiesta come mai, a fronte di un incremento di gettito di circa 70 miliardi di euro, il deficit pubblico si riduce solo dello ‘zero virgola qualcosa’.
    Altro che "performance impressionante", questi vendono fumo.


  3. #33
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    Citazione Originariamente Scritto da ossoduro Visualizza Messaggio
    tutto vero, soprattutto se lo dice baldassarri ... quello per il quale nel 2008 l'Italia sarebbe cresciuta dello 0,8% di PIL.

    peccato che non ci capiusca un cazzo, come sul risanamento.

    ++ MOODY'S:ITALIA BENE COSI',POSSIBILE MIGLIORARE OUTLOOK ++

    (ANSA) - ROMA, 14 GEN - La finanza pubblica italiana è

    "sulla strada giusta" e "se la ripresa della tendenza alla

    riduzione del rapporto debito-Pil dovesse dimostrarsi un trend

    strutturale, attraverso misure stabili, l'outlook sul rating Aa2

    potrebbe passare da 'stabile' a 'positivo'". Lo afferma il capo

    analista di Moody's per i Paesi europei, Alexander Kockerbeck,

    in un'intervista all'ANSA.(ANSA).
    DOVRESTI SCRIVERLO PURE TU A LETTERE CUBITALI E COLORATE!!!RIPROVA!!!

  4. #34
    Aurora86
    Ospite

    Talking E' Incredibile...

    Citazione Originariamente Scritto da ossoduro Visualizza Messaggio
    tutto vero, soprattutto se lo dice baldassarri ... quello per il quale nel 2008 l'Italia sarebbe cresciuta dello 0,8% di PIL.

    peccato che non ci capiusca un cazzo, come sul risanamento.

    ++ MOODY'S:ITALIA BENE COSI',POSSIBILE MIGLIORARE OUTLOOK ++

    (ANSA) - ROMA, 14 GEN - La finanza pubblica italiana è

    "sulla strada giusta" e "se la ripresa della tendenza alla

    riduzione del rapporto debito-Pil dovesse dimostrarsi un trend

    strutturale, attraverso misure stabili, l'outlook sul rating Aa2

    potrebbe passare da 'stabile' a 'positivo'". Lo afferma il capo

    analista di Moody's per i Paesi europei, Alexander Kockerbeck,

    in un'intervista all'ANSA.(ANSA).


    E' incredibile, ma su cosa si basano?
    Ma c'è almeno qualcuno che ha detto di quanto si è ridotto il deficit
    Almeno qualche numero c'è ? o sempre parole in libertà come quelle di Cullinan?


  5. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio
    Sarà,ma io ancora non ho visto argomenti nel merito a sostegno di questa tesi...

    Ecco i miei argomenti: Ammesso e non concesso che il rapporto deficit/pil del Italia nel 2007 sia di -2,2%, questo non toglie:

    1)Che sia un dato migliore delle previsioni che erano del -2,4%(se non sbaglio, questa estate).

    2)Che sia un risultato molto migliore da quelli ottenuti negli anni scorsi, si faccia un confronto con il vergognoso -4,1% del 2005, e dei vari 3,x% degli anni precedenti del ultimo governo.

    3)Che comunque, 0,2% di PIL italiano, sono parecchi miliardi di euro!

  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio


    E' incredibile, ma su cosa si basano?
    Ma c'è almeno qualcuno che ha detto di quanto si è ridotto il deficit
    Almeno qualche numero c'è ? o sempre parole in libertà come quelle di Cullinan?

    Si basano sulle entrate e le uscite della pubblica amministrazione note fin'ora.I dati esatti, bisognera aspettare perche visto che si tratta di un dato in % del PIL, bisognera prima consocere quest'ultimo per potere esprimere dati definitivi.

  7. #37
    Aurora86
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    Talking Ah Ecco...

    Citazione Originariamente Scritto da DrSlump Visualizza Messaggio
    Ecco i miei argomenti: Ammesso e non concesso che il rapporto deficit/pil del Italia nel 2007 sia di -2,2%, questo non toglie:

    1)Che sia un dato migliore delle previsioni che erano del -2,4%(se non sbaglio, questa estate).

    2)Che sia un risultato molto migliore da quelli ottenuti negli anni scorsi, si faccia un confronto con il vergognoso -4,1% del 2005, e dei vari 3,x% degli anni precedenti del ultimo governo.

    3)Che comunque, 0,2% di PIL italiano, sono parecchi miliardi di euro!
    Ah ecco, sarebbe questo L'IMPRESSIONANTE RISANAMENTO LO 0,2% DEL PIL...


  8. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio
    :

    E' incredibile, ma su cosa si basano?
    Ma c'è almeno qualcuno che ha detto di quanto si è ridotto il deficit
    Almeno qualche numero c'è ? o sempre parole in libertà come quelle di Cullinan?
    si basano sui dati, anche se non completi dell' indebitamento ... che dovrebbe essere ben inferiore rispetto a quanto previsto.

    si basano sulla riduzione del debito pubblico, dopo che il CDX l'aveva fatto risalire dopo 10 anni.

    Si basano sull' avanzo primario, che dovrebbe essere sul 3,5% ... dopo che il CDX lo aveva azzerato, mangiandosi anche la cassa oltre a far risalire il debito dopo più di dieci anni.


    Si basano sul contenimento della spesa pubblica, dopo che con il CDX era raddoppiato in percentuale.
    i dati di baldassarri e soci ... piuttosto dovrebbe dirci lui dove prende i suoi. dal libro delle sue cazzate?

    ma per te ne capisce di più baldassarri ... e. soprattutto, è più imparziale e esperto delle agenzie di rating nel valutare i conti degli stati. infatti, quando danno i rating ai vari Paesi ... passano prima da baldassarri.
    "La guerra è la vicenda in cui innumerevoli persone, che non si conoscono affatto, si massacrano per la gloria e per il profitto di alcune persone che si conoscono e non si massacrano affatto." (Paul Valèry, poeta francese).

  9. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio
    Ah ecco, sarebbe questo L'IMPRESSIONANTE RISANAMENTO LO 0,2% DEL PIL...


    Ok, ammettiamo che non ci sia niente di straordinario, ma allora a questo punto che colore e che caratteri devi usare per commentare il
    -4,1% del 2005???

  10. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da Aurora86 Visualizza Messaggio
    Ah ecco, sarebbe questo L'IMPRESSIONANTE RISANAMENTO LO 0,2% DEL PIL...

    ti si dovrebbe rispondere con tutti quegli articoli che non credevano che l'Italia sarebbe ridiscesa sotto il 3% dopo che il governo banana l'aveva portata ampiamente sopra il 4% di deficit su PIL.

    ma se uno e' ottuso e non vuole sentire niente che contrasti la propria idea c'e' poco da fare.

 

 
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