La Causa Del Debito Pubblico

[Sab Bernardino]

Non se ne puo' piu'!
Sembra quasi che ci sia una volonta' pervicace di prendere in giro gli italiani, di considedarli quasi minorati mentali da abbindolare con semplici frasi e luoghi comuni, continuando a tartassarli indisturbati.

Perche' si parla sempre di debito pubblico ma mai delle sue possibili cause?
Perche' non si prendono in mano i conti e non si va a vedere quali sono le voci che incidono sul debito pubblico?
E' semplicissimo! Non ci vuole un genio dell'economia per farlo!


Innanzitutto due cifre:

ammontare attuale debito pubblico: 1.575 miliardi di euro
ammontare attuale titoli di STato: 1.288 miliardi di euro
ammonate interessi passivi: 70 miliardi di euro annui

http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debito-Pub/index.htm


Queste cifre parlano da sole:

lo Stato, cioe' noi, non potendo emettere moneta, si e' attualmente indebitato per 1.288.577 milioni di euro verso terzi (banche ed invesitori nazionali ed esteri, privati cittadini), producendo titoli di Stato. Cio' rappresenta l'81% del debito pubblico.

Come e' possibile, di fronte a queste cifre, proporre che la soluzione del problema del debito pubblico sia nel risparmio di spesa e nell'evitare gli sprechi?
Siamo consapevoli del fatto che paghiamo 70 miliardi all'anno di euro solo di interessi passivi e che la finanziaria di quest'anno e' stata di circa 35 miliardi?
Pe risanare il bilancio non basterenne cessare completamente ogni spesa per i prossimi 10 anni!

Perche' non si dicono le cose come stanno, e cioe' che la causa principale del debito pubblico non sono gli sprechi ma la struttura dell'attuale sistema bancario che ha privato lo Stato di un diritto che gli spetta - quello di battere moneta - ed ha imposto allo Stato stesso il denaro-debito, condannandolo ad un debito inevitabile?


Se infatti lo Stato cominciasse domane a battere moneta, finendo di indebitarsi emettendo titoli di Stato, il debito pubblico sarebbe totalmente debellato massimo in un paio d'anni.

Ricordo infatti che lo Stato, per pagare i vari debiti, nel solo primo Trimestre 2008 si indebitera' ulteriormente per altri 28 miliardi di euro emettendo titoli di Stato.
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...stre-2008-.pdf

Ci rendiamo conto o no?

[bianconero (POL)]

I titoli di Stato sono stati 'prodotti' per avere liquidità per coprire i debiti. Non sono loro la causa del debito.

E questi debiti sono stati generati da una gestione allegra in cui le uscite erano superiori alle entrate. Le politiche pensionistiche in vigore fino ad oggi ne sono la principale causa (si è perso il controllo di tale spesa a fine anni '70 con l'aumentare dell'aspettativa di vita, e non è un caso che negli anni '80 il rapporto debito-pil sia raddoppiato).

[Sab Bernardino]

I titoli di Stato sono stati 'prodotti' per avere liquidità per coprire i debiti. Non sono loro la causa del debito.

E questi debiti sono stati generati da una gestione allegra in cui le uscite erano superiori alle entrate. Le politiche pensionistiche in vigore fino ad oggi ne sono la principale causa (si è perso il controllo di tale spesa a fine anni '70 con l'aumentare dell'aspettativa di vita, e non è un caso che negli anni '80 il rapporto debito-pil sia raddoppiato).

Forse non si siamo capiti, perche' stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.

Cio' che io metto in questione e' proprio lo strumento "titoli di Stat", a cui lo Stato deve ricorrere per risolvere "i problemi di liquidita'".
Non dimentichiamoci infatti che lo Stato non puo' emettere moneta e che la deve chiedere a prestito a banchieri privati, mentre invece la moneta di diritto al momento dell'emissione dovrebbe essere di proprieta' statale, cioe' di tutti noi.
Il debito pubblico e' la diretta conseguenza del fatto che il sistema bancario si impossessato del monopolio della produzione di denaro.
Aboliamo il denaro-debito, restituiamo allo Stato il diritto di battere moneta e il debito pubblico verra' dissolto.

Non c'e' altra via!

[bianconero (POL)]

Forse non si siamo capiti, perche' stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.

Cio' che io metto in questione e' proprio lo strumento "titoli di Stat", a cui lo Stato deve ricorrere per risolvere "i problemi di liquidita'".
Non dimentichiamoci infatti che lo Stato non puo' emettere moneta e che la deve chiedere a prestito a banchieri privati, mentre invece la moneta di diritto al momento dell'emissione dovrebbe essere di proprieta' statale, cioe' di tutti noi.
Il debito pubblico e' la diretta conseguenza del fatto che il sistema bancario si impossessato del monopolio della produzione di denaro.
Aboliamo il denaro-debito, restituiamo allo Stato il diritto di battere moneta e il debito pubblico verra' dissolto.

Non c'e' altra via!

Sì ma se lo stato avesse generato liquidità emettendo moneta avrebbe diluito la nostra ricchezza in maniera incredibile, con inflazioni del 100% ed oltre!

[Mauam]

Sono d'accordo con Bianconero non si può aumentare a piacere la massa di denaro circolante senza deprezzarne drasticamente il valore... la strada è una graduale riduzione del deficit con buy back di titoli (negli scorsi tre mesi la Stato ha ricomprato titoli per circa 6 mld di €9) emettendone di meno alla scadenza di vecchi titoli e riducendo le uscite.
Altro rimedio sarebbe ridurre drasticamente i tassi di interesse svincolandoli da quelli del libero mercato...ma questa è un'altra storia.

[bianconero (POL)]

Sono d'accordo con Bianconero non si può aumentare a piacere la massa di denaro circolante senza deprezzarne drasticamente il valore... la strada è una graduale riduzione del deficit con buy back di titoli (negli scorsi tre mesi la Stato ha ricomprato titoli per circa 6 mld di €9) emettendone di meno alla scadenza di vecchi titoli e riducendo le uscite.
Altro rimedio sarebbe ridurre drasticamente i tassi di interesse svincolandoli da quelli del libero mercato...ma questa è un'altra storia.

Il secondo rimedio non è percorribile perchè lo Stato ha comunque bisogno di quella liquidità e quindi non può permettersi di perdere compratori di debito pubblico.

Si può solo piano piano correggere il debito, portando la spesa pubblica (che comprende anche gli interessi) al di sotto delle entrate.

Poi la scelta se aumentare le entrate o ridurre le spese è tutta politica, ma il risultato deve essere lo stesso.

[Sab Bernardino]

Sì ma se lo stato avesse generato liquidità emettendo moneta avrebbe diluito la nostra ricchezza in maniera incredibile, con inflazioni del 100% ed oltre!

Sono perfettamente d'accordo con te. Lo Stato non puo' stampare moneta a piacimento ma solo secondo precisi parametri in relazione alla quantita' di ricchezza prodotta o presente sul territorio.
La questione centrale rimane quindi: chi deve stampare denaro o, con altre parole, chi e' il proprietario di tutto il denaro emesso.
Oggi succede che la produzione di denaro e' totalmente nelle mani dei banchieri privati, i quali lo emettono come debito in relazione alla quantita' di persone disposte ad indebitatarsi o a propri parametri arbitrari, visto che agiscono al di fuori di ogni controllo.
Conseguenza: abbiamo una forte instabilita' dell'economia con alternarsi di periodi di crisi e di boom artificiali, gli Stati e i cittadini si indebitano sempre di piu' - non potrebbe essere diversamente! - e i banchieri si arriscono.

Ecco una frase illuminante di uno che se ne intende:

"L'attività bancaria fu fecondata con l'ingiustizia e nacque nel peccato. I banchieri posseggono il mondo.Se glielo toglierete via lasciando loro il potere di creare denaro, con un colpo di penna creeranno abbastanza depositi per ricomprarselo. Toglieteglielo via in qualunque modo e tutti i grandi patrimoni come il mio scompariranno, ed è necessario che scompaiano affinché questo diventi un mondo migliore in cui vivere. Ma se preferite restare schiavi dei banchieri e pagare voi stessi il costo della vostra stessa schiavitù, lasciate che continuino a creare denaro.”

Sir Josiah Stamp, Direttore della Banca d'Inghilterra negli anni venti, considerato a quel tempo il secondo uomo più ricco di tutta l'Inghilterra.

[jonny]

il debito pubblico è stato creato sopratutto negli anni 80 di craxi non dimentichiamocelo
Attualmente siamo nel sistema BCE c'e poco da fare
bankitalia è privata, èd è proprietaria di una parte di BCE cosi ' tutte le altre banche europee, siamo in un sistema unico dell'euro quindi non puoi agire come se avessimo la lira.

[omsksib]

Forse non si siamo capiti, perche' stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.

Cio' che io metto in questione e' proprio lo strumento "titoli di Stat", a cui lo Stato deve ricorrere per risolvere "i problemi di liquidita'".
Non dimentichiamoci infatti che lo Stato non puo' emettere moneta e che la deve chiedere a prestito a banchieri privati, mentre invece la moneta di diritto al momento dell'emissione dovrebbe essere di proprieta' statale, cioe' di tutti noi.
Il debito pubblico e' la diretta conseguenza del fatto che il sistema bancario si impossessato del monopolio della produzione di denaro.
Aboliamo il denaro-debito, restituiamo allo Stato il diritto di battere moneta e il debito pubblico verra' dissolto.

Non c'e' altra via!

c'è un altro particolare molto rilevatne da ricordare, se fosse los tato a emettere la moneta, potrebbe anche prestarla, potrebbe esserelui a prestarla ai cittadini , lalaeimprese e anche alle banche , incassando consistenti interessi, e inoltre , riappropiandosi del grandissimopotere di indirizzare l'economiapotere che attualmente è in gran parte nelle mani delle banche,non dimentichiamoci infatti, che avere la possibilità di fare credito , di controllare il credito, vuol dire controllare e indirizzare l'economia

[Sab Bernardino]

il debito pubblico è stato creato sopratutto negli anni 80 di craxi non dimentichiamocelo
Attualmente siamo nel sistema BCE c'e poco da fare
bankitalia è privata, èd è proprietaria di una parte di BCE cosi ' tutte le altre banche europee, siamo in un sistema unico dell'euro quindi non puoi agire come se avessimo la lira.

Caro jonny,
penso sia nostro diritto agire "come se" il popolo italiano fosse ancora titolare della propria sovranita' politica ed economica.

Cio' che dici avvalla la tesi che attualmente la politica economica non e' piu' decisa dai governi democraticamente eletti ma dalla casta bancariamultinazionale che dirige le banche centrale.

Il popolo non puo' rimanere indifferente di fronte a questa usurpazione ed accettare supinamente una condizone di schiavitu!