Franceschini: "No alla modifica della 194,si ai PACS"

[Jan Hus]

Campana Binetti e teodem.

«NO A DISCIPLINA DI PARTITO SU QUESTI TEMI» - Binetti non si dice preoccupata per il rischio di una nuova spaccatura nell’Unione: «Sulla salvaguardia della vita non valgono logiche di schieramento o posizioni di partito», avverte. «Nel Pd e in Parlamento - sostiene ancora Binetti - siamo in più di quanti si creda a ritenere indispensabile la rivisitazione della legge 194. Sarebbe demenziale invocare disciplina di partito su temi che toccano al fondo la coscienza e le ragioni della convivenza civile».....
http://www.corriere.it/politica/08_g...ba99c667.shtml

Del resto, la disciplina di partito è stata forse invocata quando la Binetti negò la fiducia al governo Prodi, e per di più su una questione che riguardava la laicità del PD?

No.

E allora perché dovrebbe essere invocata in futuro?

[Jan Hus]

ma certo che sono cazzate!ma se lasci che le correntucole ti sfascino il programma, allora non è che rimedi ai vari ricattucoli da cui si vuole uscire....o il programma viene sottoscritto da tutti i componenti del PD(e poi votano anche i PACS), oppure è inutile farlo un programma(ed annunciarlo in tv).

se il PD(o qualsiasi altro partito/federazione) nasce come alternativa ai ricattini che rendono inattuabile un programma, non si può in nome della democraticità rendere il tutto instabile un domani quando(ipoteticamente) ci sarà da votare alle camere.

è giusto il discorso del pluralismo e della democraticità...ma si deve concertare durante la stesura di un programma, dove dev'essere chiaro che se firmi tale programma, poi veti vaticani o meno, devi mantenere fede a quel che ti sei preso come impegno....dare libertà di coscienza sui temi etici in fase di voto alle camere equivale a dire "noi siamo per la laicità, ma se poi i teodem decidono di far saltare il banchetto, sono già prosciolti da ogni possibile accusa".

è qui che non funziona.

Il PD sostiene che la sua scelta di presentarsi da solo è stata dettata da incompatibilità programmatiche con gli altri partiti.

Per esempio, nel caso del PS le "incompatibilità programmatiche" hanno impedito che si concordasse un programma comune sui punti in cui si era d'accordo, lasciando che PD e PS presentassero liste distinte. Però il PD era disposto a candidare esponenti del PS nelle proprie liste, per cui le incompatibilità programmatiche non dovevano essere tanto evidenti.

La realtà è che il PD riproduce al suo interno le stesse differenze che sostiene dovute ai suoi alleati, e tra tutti quelli possibili si è scelto Di Pietro, uno tra i più rissosi in questi venti mesi di governo.

Conclusione? Siamo alle solite: fuffa, propaganda.

Lo dimostra il fatto che, venuto meno il battage mediatico delle elezioni interne dell'ottobre scorso, alle elezioni dei coordinatori cittadini è andato a votare circa un terzo di coloro che sono andati a votare quattro mesi fa, cioè più o meno gli iscritti a DS e Margherita.

[LucaBI]

vediamo quanta gente viene da voi visto che ridi del fatto che sono andati a votare 1 milione di persone x i coordinatori cittadini


voi manco alle elezioni lo prendete 1mln di voti,noi li portiamo a votare x un qualcosa di quasi inutile

[Max72]

parliamo di altre cose...di lavoro...di politica estera....



i teodem sono 4 gatti in croce...nessuno li segue,sono 10-15 personaggi di rilievo sotto l ala del cicoria....



gente da sbattere fuori dalle palle....e voi invece attaccate quelli come me che la pensano esattamente come voi....


infatti,ci voleva + coraggio e sbatterla fuori


invece la voglia di cadreghino ha fatto tenere tutto fermo

ancora questa sofizzazione dell'importanza teodem all'interno del PD...l'unico modo per sapere se sono 4 gatti è sbatterli fuori, e non tenerseli nel partito in fase costituente dopo un pugno nello stomaco sulla fiducia al governo Prodi.

quindi, ti ripeto, dovete decidervi: se sono 4 gatti che non contano nulla esiliateli, se non lo sono smettetela di sminuirli e stop.


se vogliamo parlare anche di altro a me stà bene, ma sei stato tu ad iniziare sta storia che la 194 ed il divorzio non si toccano dicendo che il resto è aria fritta.

per finire, io non la penso come te, possiamo avere su certi temi visioni ed obiettivi comuni, ma anche su lavoro/welfare e politica estera, tanto per citare 2 temi tra i tanti, abbiamo posizioni diversissime.....questo ovviamente non ci impedisce di unirci per raggiungere tali obiettivi, o meglio, non ce l'ha impedito con l'Unione, poi a qualcuno è venuto in mente di sfasciare tutto e rischiare di sbattere nel cesso la minima speranza di ottenere qualcosina, in un momento in cui importava andare ancora uniti alle urne....almeno con apparentamenti.

[Max72]

Il PD sostiene che la sua scelta di presentarsi da solo è stata dettata da incompatibilità programmatiche con gli altri partiti.

Per esempio, nel caso del PS le "incompatibilità programmatiche" hanno impedito che si concordasse un programma comune sui punti in cui si era d'accordo, lasciando che PD e PS presentassero liste distinte. Però il PD era disposto a candidare esponenti del PS nelle proprie liste, per cui le incompatibilità programmatiche non dovevano essere tanto evidenti.

La realtà è che il PD riproduce al suo interno le stesse differenze che sostiene dovute ai suoi alleati, e tra tutti quelli possibili si è scelto Di Pietro, uno tra i più rissosi in questi venti mesi di governo.

Conclusione? Siamo alle solite: fuffa, propaganda.

Lo dimostra il fatto che, venuto meno il battage mediatico delle elezioni interne dell'ottobre scorso, alle elezioni dei coordinatori cittadini è andato a votare circa un terzo di coloro che sono andati a votare quattro mesi fa, cioè più o meno gli iscritti a DS e Margherita.

Esattamente, le loro posizioni interne di partito, con minore interferenza naturalmente rispetto a prima, li portano a litigate non dissimili dalle precedenti...ecco perchè non credo nel PD, sembra solo un soggetto "grande e grosso" ma privo di palle per imporsi "a se stesso".

[Agiulfo (POL)]

Che piega triste che sta prendendo questa discussione... perdonatemi se non ho letto tutto quanto, ma mi è sembrato manchi una citazione alla Binetti (grassetto mio)

13:00 Binetti: "A Napoli aggressione inaccettabile contro una donna" "Un'aggressione inaccettabile": così la senatrice 'teodem' del Pd, Paola Binetti, definisce in un'intervista il blitz della polizia al Policlinico di Napoli. La 194, aggiunge poi la senatrice, non va modificata ma applicata in modo illuminato: "Chi si prefigge l'obiettivo" di cambiare la 194 "non credo che sia nel giusto. Questa legge non va modificata, basta applicarla in ogni sua parte, in modo illuminato, soprattutto sul piano della prevenzione e delle alternative all'aborto, intese come sostegni concreti alle donne".

Esattamente, le loro posizioni interne di partito, con minore interferenza naturalmente rispetto a prima, li portano a litigate non dissimili dalle precedenti...ecco perchè non credo nel PD, sembra solo un soggetto "grande e grosso" ma privo di palle per imporsi "a se stesso".

Difatti mi sa che questa tornata elettorale servirà soprattutto al PD ad autodeterminarsi (e Veltroni probabilmente coglierà l'occasione per dare una forte impronta)

Il PD non è perfettamente omogeneo, ma non è obbligatorio che lo sia. Anzi, i teodem potrebbero ben essere ben digeribili e diventare una risorsa: la possibilità di una dialettica interna al PD sui temi etici potrebbe essere un buon vaccino per l'Italia contro i teocon, che in Italia per ora non sono rilevanti, ma di cui l'Italia è seriamente a rischio.

[Max72]

Che piega triste che sta prendendo questa discussione... perdonatemi se non ho letto tutto quanto, ma mi è sembrato manchi una citazione alla Binetti

13:00 Binetti: "A Napoli aggressione inaccettabile contro una donna" "Un'aggressione inaccettabile": così la senatrice 'teodem' del Pd, Paola Binetti, definisce in un'intervista il blitz della polizia al Policlinico di Napoli. La 194, aggiunge poi la senatrice, non va modificata ma applicata in modo illuminato: "Chi si prefigge l'obiettivo" di cambiare la 194 "non credo che sia nel giusto. Questa legge non va modificata, basta applicarla in ogni sua parte, in modo illuminato, soprattutto sul piano della prevenzione e delle alternative all'aborto, intese come sostegni concreti alle donne".


Difatti mi sa che questa tornata elettorale servirà soprattutto al PD ad autodeterminarsi (e Veltroni probabilmente coglierà l'occasione per dare una forte impronta)

Il PD non è perfettamente omogeneo, ma non è obbligatorio che lo sia. Anzi, i teodem potrebbero ben essere ben digeribili e diventare una risorsa: la possibilità di una dialettica interna al PD sui temi etici potrebbe essere un buon vaccino per l'Italia contro i teocon, che in Italia per ora non sono rilevanti, ma di cui l'Italia è seriamente a rischio.

Ve lo auguro e me lo auguro, ma a parte la "pausa elettorale", e la dovuta dicharazione di condanna e solidarietà per un fatto così grave(che sarebbe da autocastrazione per i teodem), dubito che riusciate a mantenere certi equilibri...a ben vedere, a parte la giusta e sacrosanta concessione di risorse e potenziamento(comprensiva di educazione) sull'aiutare la famiglia e le donne in attesa, non lo so dove si andrà a parare sul totale e corretto funzionamento della 194.

[Agiulfo (POL)]

Ve lo auguro e me lo auguro, ma a parte la "pausa elettorale"

Ecco perchè Veltroni non vuole che i "temi etici" facciano parte della campagna elettorale: mica è stupido.

Veltroni ha colto l'assist di Berlusconi che avrà letto qualche sondaggio in cui ha visto che gli italiani sono divisi trasversalmente su questi temi, ed è meglio non soffermarcisi troppo.

Però pare che anche in questo periodo se ne parlerà (anche grazie a Ferrara che secondo me un pò ci fa). La dichiarazione della Binetti per ora è incoraggiante: sono fiducioso che non sia solo "pausa elettorale" perché una dichiarazione fatta da un esponente "in vista" (come la Binetti) in questo periodo mette a fuoco il target elettorale del PD, e difficilmente può essere rimangiata, dopo che ti sei costruito una base elettorale con certe idee.

p.s. io tecnicamente sarei un "cristiano che sostiene le battaglie gay" (ho amici e parenti omossessuali, e ho partecipato sia a gruppi leninisti, sia come volontario per azione cattolica). Boh, magari il PD vi sembrerà strano, ma per me è la collocazione ideale