(anche) questo è l'occidente...

[GIM VALERI]

sicuramente...ma il destino finale dell'uomo si decide proprio in questo passaggio...e nessun uomo è infallibile, perchè la natura umana è corrotta...nemmeno i tuoi amati papi che spesso nella storia hanno fatto grandi porcate, alcuni erano pure eretici riconosciuti

va be mo passiamo alle legende.....

[Logomaco]

guarda che la concessione di costantino (intendo il documento cartaceo) è uscita fuori in tarda eta medioevale .... in piena lotta delle investiture..... e il papa la uso per strappare piu potere all'imperatore in materia di elezioni ecclesiastiche e non per acquisire piu potere in termini di territorei.....che di fatto il papa gia controllava....

c'erano anche i (falsi) decreti isidoriani, creati intorno all'800 per giustificare il primato papale, che stava nascendo proprio in quel periodo...e la concessione costantiniana fasulla è stata creata intorno al 900 o anche prima, altro che "tarda età medioevale"...

[Logomaco]

va be mo passiamo alle legende.....

legende? mai sentito parlare, ad es., di papa Onorio(625-638)?


informati meglio papa-boy...

[Logomaco]

Io preferisco di gran lunga un paese dove uomini e donne possono fare sesso con chi vogliono e quando vogliono, piuttosto che uno in cui le donne devono andare in giro velate da testa a piedi o dove non puoi neanche parlare con una ragazza (che non sia tua parente) senza che intervenga la polizzia (come nell'Iran che piace tanto ai frequentatori di dr)!

Senza considerare poi che ad esempio l'Arabia Saudita (paese a caso) è il maggior produttore di pornografia del mondo arabo e che proprio i mussulmani più ortodossi sono quelli che si fan se*** guardando i nostri programmi TV con veline, letterine e quant'altro!

Se nei paesi arabi si facesse sesso più liberamente sono sicuro che il mondo sarebbe un posto migliore!!

e un bel "viva il '68" per concludere non ce lo metti?

[Logomaco]

comunque siamo in OT sparato, l'argomento della discussione è la corruzione infamissima dell'occidente odierno difeso da destroidi, para-sionisti e fallaciani vari...

[GIM VALERI]

c'erano anche i (falsi) decreti isidoriani, creati intorno all'800 per giustificare il primato papale, che stava nascendo proprio in quel periodo...e la concessione costantiniana fasulla è stata creata intorno al 900 o anche prima, altro che "tarda età medioevale"...

butta il libro di storia che hai.......
la concessione di costantino è dopo il primo possedimento temporale papale...ovvero la citta di sutri donata da liutprando a papa zaccaria a meta dell ottavo secolo....della concessione se ne fece grande uso nella lotta per le investiture e per le dispute riguardanti il nuovo mondo (ovviamente tardo medioevo) che poco centrano con il possesso del patrimoni preti...

[GIM VALERI]

legende? mai sentito parlare, ad es., di papa Onorio(625-638)?


informati meglio papa-boy...

primo non sono un papa boy.....non che sia offensivo ma non lo sono.....secondo visto che sei un grande conoscitore di papa onorio ti ricordo che quel papa è vero che fu riconosciuto eretico perche cerco di riconciliare cattolici e monofisiti......ma non pensi che verso questa scelta sia stato portato dalle pressioni dell'imperatore ???

[Logomaco]

butta il libro di storia che hai.......
la concessione di costantino è dopo il primo possedimento temporale papale...ovvero la citta di sutri donata da liutprando a papa zaccaria a meta dell ottavo secolo....

appunto...la donazione di Sutri risale al 728...la falsa concessione costantiniana (che tratta della giurisdizione papale universale, non di qualche castello o di una striscia di terra...) fu scritta circa 70 anni dopo...intorno all'800, per giustificare l'idea del primato papale sempre più in ascesa negli ambienti ecclesiastici romani e franchi...

[Logomaco]

primo non sono un papa boy.....non che sia offensivo ma non lo sono.....secondo visto che sei un grande conoscitore di papa onorio ti ricordo che quel papa è vero che fu riconosciuto eretico perche cerco di riconciliare cattolici e monofisiti......ma non pensi che verso questa scelta sia stato portato dalle pressioni dell'imperatore ???

un eretico è sempre un eretico, non cercare di giustificare.

[GIM VALERI]

un eretico è sempre un eretico, non cercare di giustificare.

mi sento di giustificarlo ....perche credo che la storia abbia in qualche modo distorto la realta (come spesso succede e qui su pol ne sappiamo qualcosa)e lui sia stato condannato eretico per un'azione da lui non voluta ma decisa da l'imperatore che vedeva la divisione tra cattolici e monofisiti un ulteriore inutile divisione dell'impero....e ad eraclio poco importava cosa avremo pensato noi di onorio .... ma ovviamente puntava a mantenere l'unita dell'impero