Forse mi sta convincendo!

[Enghivuc]

Guarda che quella cosa era pari pari nel programma di cdx del 2001

ecco appunto... era scritta sul programma e in 5 anni di governo di quella cosa (scritta sul programma) non se ne è occupato minimamente...

la cosa sicura è che Berlusconi di quella cosa non se ne occupa, è stato messo alla prova 5 anni.

la cosa non sicura è che Veltroni possa o no occuparsene...

secondo le analisi evoluzionistiche, una specie "intelligente", nella triste scelta fra una sicura inculata ed una probabile, sceglie quella probabile... il tutto è stato confermato anche dalla recente teoria dei giochi...
l'unico problema sta nel fatto che non possiamo considerare l'uomo "intelligente"... infatti alcuni preferiscono l'inculata certa alla probabile...

[Luca 78]

Veltroni è come Maurizio Mosca, spara 1000 bombe di calciomercato e ne indovina 1...beh per la legge dei grandi numeri!!!!...Cmq peccato che non vincerà per poter fare questa legge, al massimo L'INCIUCIO sulla legge elettorale.

[Lollo87Lp]

Come hanno calcolato queste mirabolanti cifre?
Siamo alle comiche finali, per fortuna che la campagna elettorale volge al termine.

Beh i costi sono facilmente stimabili, quanto all'effetto sul PIL citano non meglio precisati "studi internazionali". E' evidente che quella del PIL è una sparata, però la misura è giusta.

[Ominobianco]

La proposta di Veltroni è una di quelle cose di cui il nostro paese ha veramente bisogno.

Abbiamo troppe leggi di cui molte spesso obsolete, troppo confusionali, mal legate e articolate tra loro, di difficile consultazione.
La riduzione di circa 5.000 leggi e la raccolta in testi unici renderebbe tutto meno complicato e più agevole.

Io credo sia una proposta realista e necessaria.
Poi Veltroni ha affidato il tutto ad un esperto come Franco Bassanini che ci invidiano pure in Europa tanto che Sarkozy l'ha voluto nella sua commissione Attali.

Un Paese più semplice
La sintesi delle proposte del PD sulla delegificazione

Un paese più semplice

In Italia le leggi sono 21.691 (sono invece 4547 in Germania e circa 9800 in Francia). Le imprese e i cittadini sopportano un carico burocratico che deve essere ridotto. Per tornare a crescere e aumentare la competitività del paese proponiamo una vasta operazione di semplificazione dalla quale risulterà anche una riduzione dei costi per le imprese pari a 9 – 9,5 miliardi di euro all’anno.

Queste alcune delle azioni previste:

· Abrogazione di 5.000 leggi entro il 2008 e la riduzione di tutte le leggi e regolamenti dello Stato a non più di 100 testi unici e non più di 1.000 leggi speciali (o settoriali) entro il 2010 con l’abrogazione automatica delle norme non ricomprese in queste raccolte. Ciascun codice o testo unico sarà accompagnato da un testo unico regolamentare. Si arriva così alla fine del 2010 a non più di 2.200 atti normativi dello Stato (tra leggi e regolamenti) al posto degli attuali 90.000 circa. Un processo simile sarà avviato anche a livello regionale con il dimezzamento delle leggi regionali entro il 2010 e il raggruppamento delle leggi di ciascuna regione in non più di 50 testi unici e 100 leggi speciali per ogni regione entro la stessa data;

· Controlli rigorosi sulla produzione di nuove leggi e regolamenti per evitare il ritorno alla giungla legislativa: le nuove leggi potranno solo innovare i codici esistenti o, se fosse necessario introdurre una legge speciale nuova, una di quelle esistenti dovrà essere abrogata o fatta confluire in un codice;

· Riduzione di almeno un terzo degli oneri burocratici complessivi per i cittadini e per le imprese entro il 2011 con l’eliminazione di migliaia di autorizzazioni, licenze, nulla osta, la semplificazione dei procedimenti amministrativi e l’estensione dell’autocertificazione;

· Informatizzazione di tutte le procedure autorizzatorie o informative e accesso gratuito on line a tutte le norme nel loro testo vigente entro la fine del 2008 (la Gazzetta Ufficiale è ora cartacea e a pagamento);

· Dimezzamento dei tempi per il rilascio delle autorizzazioni e provvedimenti residui, con indennizzo in caso di ritardo: qualsiasi procedimento dovrà concludersi con una risposta certa entro 30 giorni a meno di eccezioni tassativamente elencate e comunque non superiori a un terzo del totale dei procedimenti.

· Effettiva attuazione del divieto, già previsto dalla legge fin dal 2001, di richiedere a cittadini e imprese documenti o certificati compilati o emessi dalle stesse amministrazioni (entro il 2008), con estensione dell’autocertificazione; eliminazione di tutti i certificati (e delle autocertificazioni non relative a fatti nuovi, come per es., il cambio di residenza) entro il 2010

· Un interlocutore unico per le imprese o per i cittadini con la realizzazione di sportelli unici in tutto il territorio

Si otterrà così una riduzione dei costi normativi e burocratici per imprese che raggiungerà i 9/9,5 miliardi annui alla fine del quadriennio 2009-2012, un effetto positivo sulla crescita economica che si può stimare, seguendo indagini internazionali, in un aumento di circa 0,45 – 0,55 punti di Pil all’anno (1,8 - 2,2 punti di Pil in più al termine dei quattro anni 2009-2012), un risparmio di spesa pubblica pari, a regime, a circa 3/3,5 miliardi di euro all’anno.

Questi risultati saranno ottenuti con:

1. Una legge delega; il ddl sarà adottato nella prima riunione del Consiglio dei Ministri

2. Un piano di azione che sarà approvato entro la fine del 2008 con i provvedimenti e le decisioni che saranno adottate, i tempi di realizzazione, le responsabilità operative e di coordinamento, i mezzi e le risorse umane e finanziarie; il piano di azione sarà aggiornato entro il 30 settembre di ciascun anno;

3. Una serie di strumenti innovativi legati soprattutto all’alleggerimento degli oneri burocratici complessivi

4. Un unico responsabile politico dell’operazione, che riferisce direttamente al Presidente del Consiglio, e una sola struttura dedicata, grazie alla riorganizzazione e al potenziamento delle strutture tecniche che oggi lavorano ai processi di riordino e semplificazione; tale struttura si avvarrà della collaborazione di rappresentanti qualificati delle organizzazioni della società civile e delle categorie produttive.
http://www.partitodemocratico.it/gw/...x?ID_DOC=48140

[Alberich]

Beh i costi sono facilmente stimabili, quanto all'effetto sul PIL citano non meglio precisati "studi internazionali". E' evidente che quella del PIL è una sparata, però la misura è giusta.

"Facilmente stimabili"...
Per favore...

[Lollo87Lp]

il risparmio di spesa pubblica non è stimabile? sei tu l'esperto

[Alberich]

il risparmio di spesa pubblica non è stimabile? sei tu l'esperto

Guarda, di "facilmente stimabile" non c'è nulla, men che meno l'ammontare di un risparmio, men che meno se riferito a ben 5.000 leggi (quali?).
La semplificazione è una cosa che va fatta (bene), ma - in linea di massima - attiene più ad un ri-legificare sulle materie seguendo dei criteri di efficienza e buon senso, piuttosto che cancellare leggi vecchie. Anche perchè le leggi che si possono cancellare sono o leggi ormai inutili, o leggi che finiscono nei testi unici o simili (con grande vantaggio per gli avvocati, ma senza che questo cambi le cose più di tanto).

[Red River]

La semplificazione è una cosa che va fatta (bene), ma - in linea di massima - attiene più ad un ri-legificare sulle materie seguendo dei criteri di efficienza e buon senso, piuttosto che cancellare leggi vecchie. Anche perchè le leggi che si possono cancellare sono o leggi ormai inutili, o leggi che finiscono nei testi unici o simili (con grande vantaggio per gli avvocati, ma senza che questo cambi le cose più di tanto).

Capisco il tuo ragionamento.... in effetti parlare della cancellazione di 5.000 leggi così, senza specificazioni e, sembrerebbe, quasi scegliendole a caso, è una follia giuridica....
Però credo che Veltroni voglia dire un'altra cosa.... il senso di un pronunciamento politico di questo tipo è: "Semplificheremo il sistema legislativo italiano", e questa è un'enunciazione perfettamente condivisibile.... Se poi le leggi abrogate saranno veramente 5.000, o semplicemente si tratterà di scrivere alcuni testi unici che riorganizzino varie materie, o altri strumenti giuridici di questo tipo, questa è un'altra questione.... la cosa importante è che il sistema di leggi del nostro Paese diventi più chiaro e più facile da consultare....

L'editore della casa editrice dove lavoravo, per esempio, sostiene che in Italia sarebbe più efficiente e più facilmente consultabile un sistema legislativo in cui, ogni volta che si modifica una legge, il testo approvato non sia una cosa del tipo "l'articolo tale viene abrogato o l'articolo tale viene sostituito come segue", ma semplicemente riscrivendo tutta la legge, modificando solo le parti da modificare.....

A me sembrava una idea molto interessante....

[Alberich]

1 - Capisco il tuo ragionamento.... in effetti parlare della cancellazione di 5.000 leggi così, senza specificazioni e, sembrerebbe, quasi scegliendole a caso, è una follia giuridica....
Però credo che Veltroni voglia dire un'altra cosa.... il senso di un pronunciamento politico di questo tipo è: "Semplificheremo il sistema legislativo italiano", e questa è un'enunciazione perfettamente condivisibile.... Se poi le leggi abrogate saranno veramente 5.000, o semplicemente si tratterà di scrivere alcuni testi unici che riorganizzino varie materie, o altri strumenti giuridici di questo tipo, questa è un'altra questione.... la cosa importante è che il sistema di leggi del nostro Paese diventi più chiaro e più facile da consultare....

2 - L'editore della casa editrice dove lavoravo, per esempio, sostiene che in Italia sarebbe più efficiente e più facilmente consultabile un sistema legislativo in cui, ogni volta che si modifica una legge, il testo approvato non sia una cosa del tipo "l'articolo tale viene abrogato o l'articolo tale viene sostituito come segue", ma semplicemente riscrivendo tutta la legge, modificando solo le parti da modificare.....

A me sembrava una idea molto interessante....

Brevemente che devo ripassare.
1 - Leggi cosa ha detto Veltroni...lui ha fatto della squallidissima propaganda, poi che il principio sia giusto lo sappiamo tutti.

2 - le banche dati delle leggi generalmente (direi quasi tutte) presentano i testi già modificati

3 - meledetto, se mi avessi detto che saresti venuto pure tu, ieri un salto a salutare lo facevo...

[Red River]

Brevemente che devo ripassare.
1 - Leggi cosa ha detto Veltroni...lui ha fatto della squallidissima propaganda, poi che il principio sia giusto lo sappiamo tutti.

2 - le banche dati delle leggi generalmente (direi quasi tutte) presentano i testi già modificati

3 - meledetto, se mi avessi detto che saresti venuto pure tu, ieri un salto a salutare lo facevo...

Scusami.... l'ho deciso non più di 12 ore prima di partire.... La prossima volta te lo dico... anzi.... aspettati presto una mia telefonata...

2. Ma sono servizi aggiuntivi, no? E di solito a pagamento, no? Il mio editore si lamentava proprio di dover fare tutto questo lavoro in più per mantenere costantemente aggiornati i suoi testi (e fornire anche un servizio ai suoi clienti)....

In effetti è comunque una razionalizzazione....