Economia Italiana

[perrynic (POL)]

Invito tutti i forumisti a dare un'occhiata a questo link fatto da 4 ragazzi studenti presso la London School of Economics.

http://quattrogattilse.googlepages.com/

Poi scaricatevi il lavoro in Paower Point o il PDF o potete vedervi il video.
Se vi salvate il lavoro in Power Point sul computer poi per vederlo bisogna selezionarlo con il tasto destro del mouse e selezionare l'opzione "mostra" e così si può visionarlo di seguito senza sovrapposizioni cliccando unicamente per ogni passaggio il tasto sinistro del mouse.

E' un lavoro molto interessante che riguarda l'andamento dell'Economia Italiana dal 96 in poi.

I dati sono tratti da fonti autorevoli come la Banca d'Italia, l'Istat, L'Ocse, ecc... e viene spiegato molto bene come si sono comportati in merito i differenti governi che si sono succeduti.

Spero che di non venire bannato come è successo sul forum del Popolo delle Libertà

http://www.ilforumdellaliberta.it/index.php

solo per aver invitato i forumisti a visionare quel lavoro.

Attendo commenti specialmente da sostenitori del centro destra.

Visto che tale lavoro parla di cose che i Telegiornali (specialmente quelli mediaset) non si sognano di riportare perché controproducenti per la campagna elettorale del loro "Editore".

Saluti Perrynic

[Average Joe (POL)]

I dati sono conosciuti, l'analisi è di parte.
Il boom del deficit degli anni'70 e '80 è stato possibile grazie alle leggi varate con l'appoggio della sinistra italiana e dei sindacati, tanto per dire di chi è la responsabilità.
Il fatto che sia meritorio per il governo prodi l'aver strangolato ulteriormente i cittadini credo che si commenti da se. La pressione fiscale italiana è già a livelli da capogiro, incrementarla non è un buon atto di governo.
La spesa pubblica non è calata e l'ammontare lordo ha superato il 50% del Pil, terzo in Europa.
Poi l'analisi sui risparmi delle imposte non tiene conto delle addizionali comunali.

[Paleocon]

Il pseudo studio sui conti pubblici è una grande stupidata,ovvero il centrosinistra aumenta un pò le tasse però teniamo bene i conti pubblici,l'avanzo primario ecc., e per questo chiediamo il voto.
E poi il massimo è citare La Voce info,ovvero coloro che hanno fatto la diligence dei conti pubblici nel 2006 con i risultati che tutti sappiamo,come dire "cosa nostra" , senza contare la bufala dei 23 miliardi di evasione recuperata, stimata dalla maggior parte degli economisti in 2-3 miliardi massimo,vedi Ricolfi,IlSole24Ore,ecc., i 23 miliardi al massimo sono accertati,recuperali è altra cosa, si immagini che un presunto evasore appena espletato l'accertamento paghi subito tutto all'istante,senza nemmeno uno straccio di ricorso e senza neppure chiedere una rateizzazione,è tutto da ridere...
Ma questi sono dettagli, la verità è che dell'avanzo primario e dei conti pubblici,l'italiano medio se ne impippa, non gli serve per fare la spesa e acquistare "beni di lusso" come pane,pasta,latte ecc., ne perpagare la miriade di tasse e balzelli imposti o aumentati da questo malgoverno e dai "rimasugli" che si candidano di nuovo,qualcuno provi a girare per un mercato o in un supermercato mentre la gente cerca di comprare alimenti a "prezzi abbordabili" e dire "sa signora è vero che abbiamo aumentato un pò le tasse ma adesso abbiamo l'avanzo primario" per vedere l'effetto che fa...
All'italiano medio interessa la microeconomia,quella delle sue tasche che sono ogni giorno desolatamente più vuote, l'Italia è povera e depressa, solo il 25% delle famiglie arriva tranquillamente a fine mese,in un solo anno le famiglie con la "sindrome della terza settimana" sono aumentate dal 49% al 63% , vedi ultimo rapporto Eurispes.
Per decidere come votare agli italiani basta chiedere se stanno meglio adesso o due anni fa.E in ogni caso saranno quelli come me,ovvero i "minima moralia" che appartengono alla cittadinanza rozza,incolta e rurale, quella che poco sa e meno vuole sapere, oltre al suo immediato tornaconto,cioè individui gretti, meschini ed egoisti, che badano solo al loro mero interesse( e naturalmente votano a destra), che si"autoconvocano" nelle grandi occasioni e fanno la differenza,sempre.Pertanto egregio Perrynic e forumisti dell'Ulivo/PDè tutto "tempo sprecato e fatica inutile".

[perrynic (POL)]

Il pseudo studio sui conti pubblici è una grande stupidata,ovvero il centrosinistra aumenta un pò le tasse però teniamo bene i conti pubblici,l'avanzo primario ecc., e per questo chiediamo il voto.
E poi il massimo è citare La Voce info,ovvero coloro che hanno fatto la diligence dei conti pubblici nel 2006 con i risultati che tutti sappiamo,

Di tutte le fonti che ci sono (Eurostat, Istat, Ocse, ecc...,) solo la Voce info sei andato a pescare??? e poi La Voce info si parla solo della riforma fiscale, e prova a negare i dati riportati se ne sei capace.

senza contare la bufala dei 23 miliardi di evasione recuperata, stimata dalla maggior parte degli economisti in 2-3 miliardi massimo,vedi Ricolfi,IlSole24Ore,ecc., i 23 miliardi al massimo sono accertati,recuperali è altra cosa,

Mai sentito parlare di "tax compliance"?
Questo significa che la gente ha iniziato a pagare le tasse che prima non pagava, quei 23 miliardi non sono solo frutto del versamento delle multe agli evasori, ma si è allargata la base imponibile, cioè la gente, non potendo più contare su futuri condoni, inizia a pensare che forse è meglio iniziare a pagare le tasse."

E poi i miliardi comunque recuperati nel 2006 su quelli accertati hanno toccato quota oltre 6 miliardi praticamente il 10%, se pensiamo che con Berlusconi nel 2005 eravamo arrivati allo zero e virgola!!!

All'italiano medio interessa la microeconomia,quella delle sue tasche che sono ogni giorno desolatamente più vuote, l'Italia è povera e depressa, solo il 25% delle famiglie arriva tranquillamente a fine mese,in un solo anno le famiglie con la "sindrome della terza settimana" sono aumentate dal 49% al 63% , vedi ultimo rapporto Eurispes.
Per decidere come votare agli italiani basta chiedere se stanno meglio adesso o due anni fa.E in ogni caso saranno quelli come me,ovvero i "minima moralia" che appartengono alla cittadinanza rozza,incolta e rurale, quella che poco sa e meno vuole sapere, oltre al suo immediato tornaconto,cioè individui gretti, meschini ed egoisti, che badano solo al loro mero interesse( e naturalmente votano a destra), che si"autoconvocano" nelle grandi occasioni e fanno la differenza,sempre.Pertanto egregio Perrynic e forumisti dell'Ulivo/PDè tutto "tempo sprecato e fatica inutile".

Non vorrai farmi credere che a questa situazione siamo arrivati per colpa di questi soli 20 mesi di governo Prodi???

Ti ricordo che il rapporto della Banca d'Italia (non mi sembra di parte) ha riportato che gli stipendi dei lavoratori dipendenti e pensionati è stato fermo dal 2000 al 2006 (non certo gli anni in cui governava Prodi), quindi se c'è un responsabile della forte perdita di potere d'acquisto di milioni di Italiani, forse lo si dovrebbe cercare proprio in Berlusconi, che di contro ha favorito una determinata classe sociale (quella dei liberi professionisti) che nello stesso periodo ha visto incrementare il reddito del 14%.

E poi mi ricordo benissimo le risposte di Berlusconi quando qualcuno si lamentava che nel 2003 i prezzi aumentavano a dismisura (eravamo al 2,8% di inflazione mentre l'Europa al 2%) è stato capace solo di dire che la buona massaia è quella che va a cercarsi il prezzo buono in giro per città.

E se vai a leggerti bene il rapporto di Eurispes vedrai che nel 2007 siamo sì caduti al 23° posto per salari, ma lo eravamo già nel 2006 mentre nel 2004 eravamo al 19° posto, quindi chi governava tra 2004 e 2006 e ci ha fatto perdere 4 posti in graduatoria.
Da notare che nello stesso periodo (2004-2006 vedi terzo link indicato) i profitti delle 1.400 grandi imprese sono aumentati quasi del 90%, e quindi magari una migliore trattativa sui contratti tra lavoratori ed aziende che portasse benefici anche ai lavoratori in base a questi mega profitti incassati dalle aziende, si poteva anche fare, magari il governo in carica poteva spingere in tal senso, ed invece no, (ricordo che Fininvest o Mediaset, aveva battuto il record di profitti in quegli anni).
(Purtroppo non sono riuscito a trovare la graduatoria del 2001 perché ci sarebbe stato da ridere, anzi da piangere)

link interessanti
http://www.aeeeitalia.it/documenti/EurispesStudiosalari.pdf
Salari

http://fenilintheword.spaces.live.com/

Salari bis

http://www.ires.it/files/abstract_stampa.pdf
Salari Ter

Per decidere come votare agli italiani basta chiedere se stanno meglio adesso o due anni fa.E in ogni caso saranno quelli come me,ovvero i "minima moralia" che appartengono alla cittadinanza rozza,incolta e rurale, quella che poco sa e meno vuole sapere, oltre al suo immediato tornaconto,cioè individui gretti, meschini ed egoisti, che badano solo al loro mero interesse( e naturalmente votano a destra), che si"autoconvocano" nelle grandi occasioni e fanno la differenza,sempre.Pertanto egregio Perrynic e forumisti dell'Ulivo/PDè tutto "tempo sprecato e fatica inutile".

Vedi questo è il brutto dell'Italia, avere una prospettiva molto limitata, mi accontento di avere qualche centinaio di euro in più, ma non mi accorgo che chi guadagna il triplo o il quadruplo di me ha avuto 10 volte tanto di risparmi fiscali da parte di Berlusconi, ed infine se a causa di questi tagli fiscali il bilancio pubblico fa a farsi benedire, a me che me ne importa perché ho avuto quella manciata di soldi in più che volevo, senza accorgermi che nel giro di qualche anno quella manciata di soldi in più insieme a tutti quelli che avevi già varrà carta straccia, visto che ci ritroveremo come l'Argentina.

Saluti Perrynic

[liberaldreamer]

Sei il terzo che posta sta roba in 4 giorni.. basta con sto SPAM ragazzi, dai..

[perrynic (POL)]

Sei il terzo che posta sta roba in 4 giorni.. basta con sto SPAM ragazzi, dai..

Su quale base affermi che si tratta di SPAM.

C'è qualcosa di falso in questo studio???

Dimostramelo, e poi potrai affermare che trattasi di SPAM.

Saluti Perrynic

[liberaldreamer]

Su quale base affermi che si tratta di SPAM.

C'è qualcosa di falso in questo studio???

Dimostramelo, e poi potrai affermare che trattasi di SPAM.

Saluti Perrynic

Non far finta di non capire.
E' SPAM perchè è MOLTO strano che sia stato postato con tale frequenza in pochi giorni un lavoro di un gruppo di studenti (che si presume quindi non abbiano chissà quale impatto mediatico o di passaparola.).

Per di più tutti i messaggi si assomigliano tra loro.

Inoltre vengono postati da utenti con pochi messaggi al loro attivo.

Se non è SPAM ci assomiglia molto

Tanto per darti un metro di paragone, articoli di lavoce.info (fatti molto meglio e più dettagliati) è già molto se vengono citati una volta

[perrynic (POL)]

Non far finta di non capire.
E' SPAM perchè è MOLTO strano che sia stato postato con tale frequenza in pochi giorni un lavoro di un gruppo di studenti (che si presume quindi non abbiano chissà quale impatto mediatico o di passaparola.).

Per di più tutti i messaggi si assomigliano tra loro.

Inoltre vengono postati da utenti con pochi messaggi al loro attivo.

Se non è SPAM ci assomiglia molto

Tanto per darti un metro di paragone, articoli di lavoce.info (fatti molto meglio e più dettagliati) è già molto se vengono citati una volta

Visto che io questo link l'ho visto su un altro forum che frequento molto più assiduamente e mi è sembrato molto interessante e utile per capire bene come si è evoluta l'Economia Italiana in questi anni, visto che per televisione non se ne parla e la quasi totalità della gente non legge mai quotidiani economici come il sole24ore.

Poi ho notato in giro che la gente in questo frangente è molto disinformata, mi e sembrato naturale farne un po' di pubblicità con il passa parola.

Comunque io l'ho postato solo una volta, forse gli altri forumisti che l'hanno postato hanno fatto lo stesso mio ragionamento.

E comunque non è spazzatura perché è fatto molto bene.

E poi la parte riguardante le fonti de La Voce Info tratta i conteggi dell'Irpef che proprio per il motivo che sono conteggi (calcoli matematici) non possono essere tacciati di essere di parte.

Dubito che la matematica sia di sinistra piuttosto che di destra.

E comunque quei conteggi rispecchiano la realtà visto che quei conteggi li so fare anche io (avendo competenze in materia) ti assicuro che è la pura verità.

Dimostrami il contrario se tanto diffidi della fonte de La Voce Info.

Saluti Perrynic

[Asino]

La cosa preoccupante è che chi parla di libertà poi la preclude agli altri...

[Kronos]

ma anche tu a postare ne "ilforumdellelibertà" (quelle di silvio, mica altro...)