I nuovi membri del NATO. Che se…

[Boba Fett]

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...e-confine.html

La presa di posizione dei vertici militari fa salire la tensione internazionale
"Un potente blocco militare alle frontiere verrà considerato una minaccia alla Russia"

"Se Ucraina e Georgia nella Nato
Mosca manderà truppe al confine"


MOSCA -La Russia prenderà "iniziative militari" lungo il confine, se davvero Ucraina e Georgia entreranno a far parte della Nato. Lo ha detto il capo di Stato maggiore, generale Iuri Baluevski, citato dalla stampa di Mosca. Una notizia che fa crescere la tensione internazionale, a pochi giorni dal vertice in cui George W. Bush (che spinge per l'ingresso dei due paesi nell'Alleanza atlantica) e Vladimir Putin non hanno trovato un'intesa comune su questo tema.

"Ci saranno misure non solo di carattere militare - ha detto il generale - ma anche di altri tipi". Baluevski ha sottolineato che la Russia è perfettamente in grado di difendersi e di "trovare una degna risposta" al problema dell'allargamento e all'installazione a est di missili anti-missile americani. Le forze di difesa antiaerea russa, ha sottolineato il comandante supremo delle forze aeree Aleksandr Zielin, "sono dotate di tecniche efficaci, in grado di individuare, trovare e distruggere sia i mezzi militari attuali che quelli in prospettiva".

E anche il ministero degli Esteri entra nella questione attraverso il portavoce Mikhail Kaminin (a Mosca è atteso il responsabile della diplomazia ucraina Vladimir Ogrisko): "L'apparizione alle frontiere russe di un potente blocco militare sarà interpretata da Mosca come una diretta minaccia alla sua sicurezza, e non siamo soddisfatti dalle dichiarazioni che questo processo non è diretto contro di noi".

(11 aprile 2008)

[Alexx]

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...e-confine.html

Baluevsky e' uno dei questi soldati di "guerra fredda" come Cheney e McCain, tutti loro devono esser gia in pensione un decina di anni.
Purtroppo ci sono ancora questi "soldati" in Russia, ma sicuro che dopo l'inaugarazione di Medvedev nel maggio sono andranno in pensione e Baluevsky per primo, egli tipico funzionario sovietico.
In Russia si deve fare un decisione e parlare del nostro passato chiaro.
Perche quando 90% della popolazione sono democratici (di tipo europeo, non americano) e vogliono cominciare vivere dalla "lista bianca", altri 10% li porta indietro. Io parlo non di Putin, egli un davvero patriota e fa la politica che piace a 70% della popolazione. Questi 10% fra cui Ivanov, Baluevsky e altri vogliono vivere come negli 70'.
Questa notizia di Baluevsky e' stata coppiata su molti siti russi e non e' stata neanche una risposta positiva a questa assurdita'.
E' la bugia di Baluevsky e un bluff che mostra come egli e' lontano dalla realta'.
Penso in caso con Ucraina, Russia rivedra il trattato 97' per cui la Crimea e' la Ucraina e confessare l'independenza della Crimea. Giuridicamente tutto questo fare e' facile. Ma spero che questo non succedera mai, siamo fratelli e U$enko
non ruiscira' di distruggere la fratellanza sincera fra i nostri popoli.

[Boba Fett]

Baluevsky e' uno dei questi soldati di "guerra fredda" come Cheney e McCain, tutti loro devono esser gia in pensione un decina di anni.
Purtroppo ci sono ancora questi "soldati" in Russia, ma sicuro che dopo l'inaugarazione di Medvedev nel maggio sono andranno in pensione e Baluevsky per primo, egli tipico funzionario sovietico.
In Russia si deve fare un decisione e parlare del nostro passato chiaro.
Perche quando 90% della popolazione sono democratici (di tipo europeo, non americano) e vogliono cominciare vivere dalla "lista bianca", altri 10% li porta indietro. Io parlo non di Putin, egli un davvero patriota e fa la politica che piace a 70% della popolazione. Questi 10% fra cui Ivanov, Baluevsky e altri vogliono vivere come negli 70'.
Questa notizia di Baluevsky e' stata coppiata su molti siti russi e non e' stata neanche una risposta positiva a questa assurdita'.
E' la bugia di Baluevsky e un bluff che mostra come egli e' lontano dalla realta'.
Penso in caso con Ucraina, Russia rivedra il trattato 97' per cui la Crimea e' la Ucraina e confessare l'independenza della Crimea. Giuridicamente tutto questo fare e' facile. Ma spero che questo non succedera mai, siamo fratelli e U$enko
non ruiscira' di distruggere la fratellanza sincera fra i nostri popoli.

Però non credo che l'entrata di ucraina e georgia nella nato vada a genio nemmeno a medvedev, no? Comunque spero anch'io in una distensione dei rapporti con la russia.

[Cesare]

George W. Bush

Il Bush del secondo mandato mi pare piuttosto pacato, oserei dire a tratti soporifero (nel senso che non ha fatto/sta facendo alcunché da tre anni a questa parte). E' un non Presidente.

[Alexx]

Però non credo che l'entrata di ucraina e georgia nella nato vada a genio nemmeno a medvedev, no? Comunque spero anch'io in una distensione dei rapporti con la russia.

A Medvedev il popolo russo (meglio i popoli di Russia) credono, e' la nuova generazione non legato con URSS, ma non so sara' independente o sara' dipendente da questi individui sovietici.
Ucraina in NATO e' una provocazione, quando 70% contro il NATO, U$henko non capisce il suo popolo. Questo passo destabilizzera' Ucraina e staccera' Ucraina e politicamente e giograficamente.
In caso con la Giorgia e' un altra cosa, a me non importa Giorgia in NATO o no. Ma cosa fare con l'Abhazia e l'Ossezia del Sud? Sono giorgiani? Parlo onesto - NO. Come allora NATO secondo p.5 fara'?
NATO e' lo strumento americano, loro fanno tutto per indebolire l' Europa come un concorrente, Kossovo, Giorgia...
Da crisi dove sono USA oggi c' e' solo l'unica uscita' - guerra in Europa. Ricordatevi sono guadagnano sempre nelle guerre, I, II guerra mondiale.
A loro non importa le vite dei francese, italiane, tedesche, russe ecc.
Tanta ipocrisia!
Per la Russia sono i nemici solo due USA e il suo vassalo GB.
Io sento pericolosita' degli USA, sento questo in me durante tutta la mia vita,
quando negli 90' un rublo sempre cadeva io compravo solo Mark tedeschi, non dollari, io bruciavo la bandiera americana davanti loro ambasciata a Mosca quando bombardavano Serbia.
Putin ha ragione - USA e' un nemico di Europa (inclusa Russia).
Noi troppo altri per capire americani.

[Sajeva]

" quando il saggio indica la luna lo sciocco disquisisce del dito " ...

"Quando il giornalista indica la luna il complottista guarda il banchiere Illuminato giudeo-britannico da Alpha Draconis"

[Boba Fett]

A Medvedev il popolo russo (meglio i popoli di Russia) credono, e' la nuova generazione non legato con URSS, ma non so sara' independente o sara' dipendente da questi individui sovietici.
Ucraina in NATO e' una provocazione, quando 70% contro il NATO, U$henko non capisce il suo popolo. Questo passo destabilizzera' Ucraina e staccera' Ucraina e politicamente e giograficamente.
In caso con la Giorgia e' un altra cosa, a me non importa Giorgia in NATO o no. Ma cosa fare con l'Abhazia e l'Ossezia del Sud? Sono giorgiani? Parlo onesto - NO. Come allora NATO secondo p.5 fara'?
NATO e' lo strumento americano, loro fanno tutto per indebolire l' Europa come un concorrente, Kossovo, Giorgia...
Da crisi dove sono USA oggi c' e' solo l'unica uscita' - guerra in Europa. Ricordatevi sono guadagnano sempre nelle guerre, I, II guerra mondiale.
A loro non importa le vite dei francese, italiane, tedesche, russe ecc.
Tanta ipocrisia!
Per la Russia sono i nemici solo due USA e il suo vassalo GB.
Io sento pericolosita' degli USA, sento questo in me durante tutta la mia vita,
quando negli 90' un rublo sempre cadeva io compravo solo Mark tedeschi, non dollari, io bruciavo la bandiera americana davanti loro ambasciata a Mosca quando bombardavano Serbia.
Putin ha ragione - USA e' un nemico di Europa (inclusa Russia).
Noi troppo altri per capire americani.

Gli americani sicuramente ci hanno guadagnato dalle guerre in europa, tuttavia io, da italiano, gli sono grato per quello che hanno fatto; migliaia di soldati americani hanno perso la vita in europa ed è ingiusto nei confronti di questi uomini dire che sono un nostro nemico o che l'hanno fatto solo per guadagnarci.
Oltre che la liberazione dal nazifascismo, è stato grazie a loro che in europa occidentale abbiamo scampato il comunismo e parliamo di fatti che risalgono a meno di 20 anni fa.

Sono invece d'accordo sul fatto che la loro politica post guerra fredda in europa sia stata in gran parte sbagliata; invece di riavvicinarsi a voi russi hanno optato per una politica di contrapposizione nei balcani e adesso con la provocazione della nato. Spero però che un nuovo presidente democratico negli usa possa cambiare rotta anche grazie al nuovo interlocutore (Medvedev) che come confermi anche tu, non è legato all'URSS ed è sicuramente una novità rispetto a Putin, oltre a godere di un largo consenso da parte del popolo russo.

[tucidide]

Baluevsky e' uno dei questi soldati di "guerra fredda" come Cheney e McCain, tutti loro devono esser gia in pensione un decina di anni.
Purtroppo ci sono ancora questi "soldati" in Russia, ma sicuro che dopo l'inaugarazione di Medvedev nel maggio sono andranno in pensione e Baluevsky per primo, egli tipico funzionario sovietico.
In Russia si deve fare un decisione e parlare del nostro passato chiaro.
Perche quando 90% della popolazione sono democratici (di tipo europeo, non americano) e vogliono cominciare vivere dalla "lista bianca", altri 10% li porta indietro. Io parlo non di Putin, egli un davvero patriota e fa la politica che piace a 70% della popolazione. Questi 10% fra cui Ivanov, Baluevsky e altri vogliono vivere come negli 70'.
Questa notizia di Baluevsky e' stata coppiata su molti siti russi e non e' stata neanche una risposta positiva a questa assurdita'.
E' la bugia di Baluevsky e un bluff che mostra come egli e' lontano dalla realta'.
Penso in caso con Ucraina, Russia rivedra il trattato 97' per cui la Crimea e' la Ucraina e confessare l'independenza della Crimea. Giuridicamente tutto questo fare e' facile. Ma spero che questo non succedera mai, siamo fratelli e U$enko
non ruiscira' di distruggere la fratellanza sincera fra i nostri popoli.

Bravo Alexx,
--vedo che tu hai compreso ciò che altri qui del forum non riescono a capire.
La Russia ha una nuova classe politica che non consente ai militari di dettare loro la linea della politica estera da tenere e questo è un gran bene per la Russia che non vuole gettare alle ortiche il lavoro di questi ultimi 8 anni.
Putin,che alcuni occidentali hanno interesse a criminalizzare perchè temono la Russia, è invece l'uomo giusto per ancora almeno 15 anni perchè dovrà prendere le necessarie difese del suo territorio dalle inevitabili mire espansionistiche della Cina che si sente sempre più forte in virtù del suo impetuoso sviluppo economico che la porterà ad essere la prima potenza mondiale entro 5 anni se dobbiamo ritenere affidabili le analisi di Hungtinton nel suo libro "scontro di civiltà".
E si sa che la potenza economica sviluppa quella militare e la voglia di prendere ciò che gli stati vicini non sono in grado di difendere.
Ti consiglio di leggerlo ,se lo trovi in libreria ,perchè veramente si riesce a capire e spiegare alcuni fatti degli ultimi 3 lustri che la stampa ha ignorato o sminuito.
Molti ne hanno discusso ma non ne hanno letto che la recensione: sono coloro che lo volevano distruggere e sminuire per motivi ideologici.

[Boba Fett]

Ho da poco comprato quel libro e devo dire che mi sta piacendo (non l'ho ancora finito). Riguardo la Russia, Huntington cita la "colonizzazione" della Siberia orientale da parte dei cinesi che rappresentano ormai una buona fetta della popolazione e controllano molte attività economiche e investimenti.
Comunque una cosa che mi stupisce è che la Russia non esporta petrolio e gas verso la Cina.

[tucidide]

Ho da poco comprato quel libro e devo dire che mi sta piacendo (non l'ho ancora finito). Riguardo la Russia, Huntington cita la "colonizzazione" della Siberia orientale da parte dei cinesi che rappresentano ormai una buona fetta della popolazione e controllano molte attività economiche e investimenti.
Comunque una cosa che mi stupisce è che la Russia non esporta petrolio e gas verso la Cina.

secondo me la Russia ha già dato per persa la Siberia ma non è pronta,non lo può dire e non ha la forza per russificarla nuovamente;ancora qualche anno e i cinesi,se sono veri i dati di Hungtinton, pareggeranno i russi.
Perchè dovrebbe esportare le sue risorse verso la Cina quando fra non molto dovrà difenderle con i denti per mantenere il suo status di potenza regionale?
Le guerre che ci saranno ,e ci saranno,coinvolgeranno civiltà con pochi o nessun tratti comuni. La Russia(le russie) le vedo strategicamente come lo scudo ad oriente dell'europa.
Dell'america non si dovrà far molto conto perchè sta perdendo influenza e autorità e non ultimo la sua economia è messa a rischio dalla probabile rivoluzione delle monete come mezzo di pagamento internazionale.
Tieni presente che il prestigio degli USA dipende dal suo status di prima potenza mondiale in termini di PIL ma fra non molti anni sarà superata da Cina e quindi tutto il resto verrà a ruota.