Un pronostico non positivo per noi

[Enrico1987]

In ogni paese europeo dopo un trionfo di una forza populista come la lega questa volta vi è una reazione con un trionfo di forze di estrema sinistra altrettanto populista.
Se a sinistra grillo continua e presenta una lista alle poliitche per me fa un tripudio di voti. Se rifondazione decide di smarcarsi dal comunismo e di puntare su proposte populiste moderne fa altrettanto. (per informazioni si guardino i successi dei partiti socialisti di estrema sinistra in olanda e danimarca e quelli dei comunisti austriaci in Stiria).

Molto, però, dipende da come si riorganizzeranno le forze dell'estrema sinistra e con quali cavalli di battaglia! Se rimangono questo meticciato di conservatorismo di sinistra e tentativo (assurdo con l'esistenza di un pd che è già contenitore diffuso) di mitigare socialismo e postcomunismo.

A mio modo di vedere SD e verdi hanno già perso il loro elettorato verso il PD-IDV ma possono organizzarsi in una Sinistra Arcobaleno che non si ponga come la copia a sinistra, in versione governativa e poco barricadera, del PD.

Devono diventare una forza populista, tendenzialmente rivoluzionaria per alcuni aspetti, di rottura che dice cose forti e populiste. Ciò devono copiare Grillo.

Ma che siano loro o che sia grillo tra 5 anni avremo anche noi, in italia, una sinistra populista.

Saluti

[Dodo88]

Mah... non saprei...
dopo l'expolit della Lega '96, nel 2001 ci fu il 3,9% di Di Pietro ma sull'estrema sinistra non ci fu niente di simile ad un "trionfo"...
dopo il boom di Le Pen del 2002 la gauche estrema non è cresciuta granchè (forse Besancenot alle Presidenziali dell'anno scorso...) e il Mouvement Republician et Citoyen che è potrebbe essere l'archetipo della "forza populista di sinistra" è in realtà praticamente scomparso...
In Belgio Vlaams Blok/Vlaams Belang cresce ininterrottamente da vent'anni, eppure non esiste niente di rilevante più a sinista di Socialisti e Verdi...
In Polonia poi si è vista la crescita contemporanea della Lega delle Famiglie Polacche e di Autodifesa che rappresentano proprio l'estrema destra e la sinistra populista di cui parli... solo che come sono comparse sono pure scomparse, insieme, di botto, alle elezioni dello scorso anno...

[MaRcO88]

Mah... non saprei...
dopo l'expolit della Lega '96, nel 2001 ci fu il 3,9% di Di Pietro ma sull'estrema sinistra non ci fu niente di simile ad un "trionfo"...
dopo il boom di Le Pen del 2002 la gauche estrema non è cresciuta granchè (forse Besancenot alle Presidenziali dell'anno scorso...) e il Mouvement Republician et Citoyen che è potrebbe essere l'archetipo della "forza populista di sinistra" è in realtà praticamente scomparso...
In Belgio Vlaams Blok/Vlaams Belang cresce ininterrottamente da vent'anni, eppure non esiste niente di rilevante più a sinista di Socialisti e Verdi...
In Polonia poi si è vista la crescita contemporanea della Lega delle Famiglie Polacche e di Autodifesa che rappresentano proprio l'estrema destra e la sinistra populista di cui parli... solo che come sono comparse sono pure scomparse, insieme, di botto, alle elezioni dello scorso anno...

beh nel primo caso la sinistra nn aumentò anche perchè bertinotti fece cadere prodi

[Demi Romeo]

oggi c'è una landa vasta e desolata a sinistra del PD!

il PD non è interessato,perciò non è da escludersi il ritorno della Sinistra,sperando in una riorganizzazione e in una netta revisione del concetto italiano!

il problema dell'estrema sinistra a mio avviso non trova riscontro!

in tutta Europa esiste una Sinistra rappresentata da un grande partito socialista ed eventualmente possiamo riscontrare posizioni estremiste.

in Italia manca proprio quel partito dichiaratamente di sinistra,idealista,tradizionale ma al passo coi tempi ed europeo.

posso capire le ragioni storiche del Bel Paese in fatto di sinistra,ma attualmente di quei simboli,di quel folklore,di quella dicitura e di quella rappresentanza è rimasto ben poco.

in Italia si dovrebbe contrapporre alla destra conservatrice,confessionale e nazionalista...una sinistra riformista e progressista,laica ed europea.

è un sistema di pesi e contrappesi fondamentale al fine di un ottimale sistema di rappresentanza parlamentare necessario nelle più disparate fattispecie sociali e negli interventi di carattere pubblico.

in Italia serve un partito socialista,come il PSOE,il PASOK,l'SPO,il LAB ecc...

[Enrico1987]

oggi c'è una landa vasta e desolata a sinistra del PD!

il PD non è interessato,perciò non è da escludersi il ritorno della Sinistra,sperando in una riorganizzazione e in una netta revisione del concetto italiano!

il problema dell'estrema sinistra a mio avviso non trova riscontro!

in tutta Europa esiste una Sinistra rappresentata da un grande partito socialista ed eventualmente possiamo riscontrare posizioni estremiste.

in Italia manca proprio quel partito dichiaratamente di sinistra,idealista,tradizionale ma al passo coi tempi ed europeo.

posso capire le ragioni storiche del Bel Paese in fatto di sinistra,ma attualmente di quei simboli,di quel folklore,di quella dicitura e di quella rappresentanza è rimasto ben poco.

in Italia si dovrebbe contrapporre alla destra conservatrice,confessionale e nazionalista...una sinistra riformista e progressista,laica ed europea.

è un sistema di pesi e contrappesi fondamentale al fine di un ottimale sistema di rappresentanza parlamentare necessario nelle più disparate fattispecie sociali e negli interventi di carattere pubblico.

in Italia serve un partito socialista,come il PSOE,il PASOK,l'SPO,il LAB ecc...

mi dispiace dirti, perchè ti stimo, che sei un illuso.


Non c'è spazio per un partito socialdemocratico tradizionale perchè l'elettorato di quel tipo vota, per il 99%, Partito Democratico.

[Enrico1987]

Mah... non saprei...
dopo l'expolit della Lega '96, nel 2001 ci fu il 3,9% di Di Pietro ma sull'estrema sinistra non ci fu niente di simile ad un "trionfo"...

era tutta un'altra lega, correva sola... sembrava una forza per molti versi progressista

dopo il boom di Le Pen del 2002 la gauche estrema non è cresciuta granchè (forse Besancenot alle Presidenziali dell'anno scorso...) e il Mouvement Republician et Citoyen che è potrebbe essere l'archetipo della "forza populista di sinistra" è in realtà praticamente scomparso...

qui hai ragione.

In Belgio Vlaams Blok/Vlaams Belang cresce ininterrottamente da vent'anni, eppure non esiste niente di rilevante più a sinista di Socialisti e Verdi...

quello è un fenomeno che si fermerà SOLO quando le fiandre saranno indipendenti. cmq ormai è stabile

In Polonia poi si è vista la crescita contemporanea della Lega delle Famiglie
Polacche e di Autodifesa che rappresentano proprio l'estrema destra e la sinistra populista di cui parli... solo che come sono comparse sono pure scomparse, insieme, di botto, alle elezioni dello scorso anno...
evitiamo di considerare i paesi dell'europa orientale in quanto ad analisi politologiche di questo tipo... sono democrazie che funzionano bene e che sono puramente democratiche ma non ci sono subculture politiche forti che permettano eventi come quelli che preconizzavo
.

.

[LucaBI]

indubbiamente vero...


in Italia nn abbiamo avuto forze populiste di nuova formazione (la Lega ha 25 anni di vita,nn è nata ieri)...


a sinistra di sicuro una lista Grillo o una sinistra che fuori dall'area storica comunista/post comunista che ponga questioni di rilievo con modalità abbastanza populiste a mio avviso può prendere un notevole quantità di voti...


ovvio che a quel punto sarebbe una sx di pura opposizione con la quale nn si può fare nulla...







x i compagni del PS suggerisco di fare una riflessione,le elezioni hanno parlato chiaramente,se poi vogliono passare altro tempo x questo fantomatico Grande Partito Socialista (che alla fin fine nessuno vuole..) facciano pure....

[Alessandro Lanteri]

In ogni caso l'ultimo banco di prova per misurare quant'è veramente grande la sinistra dal PD saranno le europee dell'anno prossimo: lì c'è un proporzionale puro, in cui il voto utile non conta. Resta da vedere come si assesteranno i partiti per allora.

[Metapapero]

In ogni paese europeo dopo un trionfo di una forza populista come la lega questa volta vi è una reazione con un trionfo di forze di estrema sinistra altrettanto populista.
Se a sinistra grillo continua e presenta una lista alle poliitche per me fa un tripudio di voti. Se rifondazione decide di smarcarsi dal comunismo e di puntare su proposte populiste moderne fa altrettanto. (per informazioni si guardino i successi dei partiti socialisti di estrema sinistra in olanda e danimarca e quelli dei comunisti austriaci in Stiria).

Molto, però, dipende da come si riorganizzeranno le forze dell'estrema sinistra e con quali cavalli di battaglia! Se rimangono questo meticciato di conservatorismo di sinistra e tentativo (assurdo con l'esistenza di un pd che è già contenitore diffuso) di mitigare socialismo e postcomunismo.

A mio modo di vedere SD e verdi hanno già perso il loro elettorato verso il PD-IDV ma possono organizzarsi in una Sinistra Arcobaleno che non si ponga come la copia a sinistra, in versione governativa e poco barricadera, del PD.

Devono diventare una forza populista, tendenzialmente rivoluzionaria per alcuni aspetti, di rottura che dice cose forti e populiste. Ciò devono copiare Grillo.

Ma che siano loro o che sia grillo tra 5 anni avremo anche noi, in italia, una sinistra populista.

Saluti

Il rischio serio per il PD sono le prossime europee, dove non ci sara' il voto utile (remember Bonino 1999) e ci sara' un ritorno di fiamma dei duri e puri...

Se il PD non si copre a sinistra saran volatili per diabetici

[LucaBI]

a parte il fatto che delle europee alla fin fine nn frega nulla a nessuno negli altri stati europei...basta vedere le % di affluenza e i voti ad alcuni grandi partiti,nel 2004
SPD 21,5%
Labour 22%


anche se si va sul 27/28% nn muore nessuno