Grillo: quante sono le basi USA,allora?

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la difesa della democrazia , la facciamo da soli , non abbiamo bisogno degli ammmericani;la difesa della democrazia non si fà facendosi occupare parte del territorio da forze armate straniere ;democrazia e occupazione militare straniera non vanno per niente d'accordo , sono cose che si contrappongono;ognuno se ne deve stare a casa sua;

hehe come la vorresti fare questa benedetta difesa, specialmente dopo il famigerato taglio di circa 60.000 soldati avviata dal governo Prodi? se la riforma andrá in porto quel poco che resterá delle FFAA amalapena potranno fare qualche piccola missione di pace.

Nosignore le basi NATO e USA ci servono eccome, inoltre la presenza dei militari NATO/USA (che dopo la guerra fredda é andata progressivamente diminuendo) é approvata dai governi democraticamente eletti. Poi non si tratta di forze d'occupazione ma di alleati presenti in Italia dopo espliciti trattati. Che é cosa diversa da una forza di occupazione.

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Quache anno fa dei militari americani, giocando con leelicottero provocarono la morte di 20 persone a Cermis. Correva l'anno 1998.

era un'aereo e non un'elicottero...

Questi signorini, numi tutelari della democrazia, sono stati processati ed eventualmente punuti per la loro strage colposa come santa democrazia vuole... oppure no, perchè siamo un paese a sovranità limitata!

la sovranitá ce l'abbiamo, ma i soldati USA non importa DOVE nel mondo possono essere solo processati negli USA. Ergo non é un fatto solo italiano, come tu stai cercando di darcela a bere.

PS
La 2GM è finita da oltre 60 anni
La guerra fredda da quasi 20 anni
Adesso è giunta l'ora che tornino a casa!

hmm non so, ma se dobbiamo smantellare le basi alleate, allora questo potrá
solo avvenire con un serio programma di riarmo italiano.

ps2
Nn essendoci più l'URSS a cosa serve la Nato?

la nato é un patto difensivo americano/europeo/asiatico, serve eccome!

forse ad accerchiare la Russia !?

difficilmente potrai accerchiare la russia, hai mai visto la cartina geografica della Russia?

Ma lo sapete che se i russi vogliono noi domani nn abbiamo nemmeno il gas per cucinare ?!?!

e questo non centra niente con le basi nato in Italia.

[genny (POL)]

Premetto che sono considerato nel forum un "amerikanista" oltre un appassionato di storia e vicende militari.

Sul numero delle basi americane in Italia non posso dar che ragione al ministero della Difesa e alla loro lista che è stata letta ieri sera a Matrix.

Le basi principali sono 7, poi possiamo contare un altra dozzina di istallazioni secondarie, come antenne per comunicazioni ecc. ecc.

Riguardo le armi nucleari però devo smentire Genny quando afferma:



Negli anni della guerra fredda in Italia avevamo qualche centinaio di testate nucleari in vari depositi, montate su vari tipi di arma ( missili balistici, piuttosto che colpi di cannone, mine ecc. ecc. ) questo numero fu ridotto a circa 90 testate nucleari intorno la fine degli anni 80.

Queste armi sono immagazzinate fra Ghedi in maniera sicura, e presumibilmente nei depositi intorno Vicenza e Aviano.

Cmq tendo a sottolineare che questo dato non è mai stato pubblicizzato più di tanto, ma è cmq di dominio pubblico praticamente da sempre, non vi è mai stato posto sopra un segreto ma solo riserbo.

Ma noi parliato di oggi,non dell' antica epoca della guerra fredda. infatti in tempi neanche recentissimi,dopo la fine della guerra fredda vi fu piano di disarmo,italia,america e russi nonche gli altri paesi della Nato hanno distrutto le armi nucleari ed e' vietato addirittura l'armarsi di armi nucleari e nemmeno fare fabbriche/scientifiche per lo studio di nuove armi nucleari. Infatti...quando uno stato afferma che fa studi per armi nucleari scatta il monito dalla Nato ( vedesi moniti ad iran, iraq , siria etc..) addirittura la Nato ( tutti i paesi appartenenti) puo decidere di bombardare i depositi e/o le fabbriche di armi nucleari .Queste sono le regole imposte dagli stati appartenenti alla NATO tra cui l'Italia ed al fine di evitare che in caso di conflitti si possano usare armi nucleari o chimiche che distruggerebbero la vita dell'intero pianeta.
Compito della Nato è diffondere la democrazia e combattere le oppressioni e gli stermini delle dittature.
( ricordo che grazie alla NATO ed all' America l'italia ed il mondo furono liberati dal nazismo, da Hitler ed in Italia anche dal fascismo ).

Comunque queste sono disquisizioni...che non cambiano il fatto incontestabile che Grillo,Travaglio e Santoro hanno mentito sul numero delle basi nato ed hanno fatto disinformazione come fanno sempre metodicamente e scientificamente,non per nulla sono pieni di condanne per calunnia e diffamazione !

[argos]

Ma noi parliato di oggi,non dell' antica epoca della guerra fredda. infatti in tempi neanche recentissimi,dopo la fine della guerra fredda vi fu piano di disarmo,italia,america e russi nonche gli altri paesi della Nato hanno distrutto le armi nucleari ed e' vietato addirittura l'armarsi di armi nucleari e nemmeno fare fabbriche/scientifiche per lo studio di nuove armi nucleari. Infatti...quando uno stato afferma che fa studi per armi nucleari scatta il monito dalla Nato ( vedesi moniti ad iran, iraq , siria etc..) addirittura la Nato ( tutti i paesi appartenenti) puo decidere di bombardare i depositi e/o le fabbriche di armi nucleari .Queste sono le regole imposte dagli stati appartenenti alla NATO tra cui l'Italia ed al fine di evitare che in caso di conflitti si possano usare armi nucleari o chimiche che distruggerebbero la vita dell'intero pianeta.
Compito della Nato è diffondere la democrazia e combattere le oppressioni e gli stermini delle dittature.
( ricordo che grazie alla NATO ed all' America l'italia ed il mondo furono liberati dal nazismo, da Hitler ed in Italia anche dal fascismo ).

Comunque queste sono disquisizioni...che non cambiano il fatto incontestabile che Grillo,Travaglio e Santoro hanno mentito sul numero delle basi nato ed hanno fatto disinformazione come fanno sempre metodicamente e scientificamente,non per nulla sono pieni di condanne per calunnia e diffamazione !

comunque le sue sciocchezze sulle basi ammmericane, su grillo , sugli ordigni nucleari non cambiano il fatto incontestabile che a noi và sempre benissimo quello che fà e dice grillo , che noi lo sosteniamo e lo sosterremo sempre fanaticamente quando attacca la gente come lei e tutti i filoammmericani;e se ha anche dato dei dati che in parte non corrispondono alla realtà , ce ne frega ancora meno ; nella sostanza e lo ripeto, nella sostanza, ha parlato di questioni molto importanti che da sempre sono totalemnte rimosse dall'informazione e quindi nella sostanza , ha fatto informazione;

per quanto riguarda gli ordigni nucleari , di certo noi non lo sapiamo se ci sono ancora o meno e non ci possiamo neanche informare ; sicurissimamente lei non lo sà di sicuro se ci sono ancora ordigni nucleari nella basi ammmmericane in italia;
compito della nato diffondere la democrazia e combattere le dittature? e questo dove lo ha mai letto? se l'è sognato dinotte di sicuro;ma che caz.zate dice?

le ricordo poi il suo caro nazismo hitler , mussolini e franco erano delle scoreggette umane e , soprattuto hitler, senza il sostegno dei capitalisti tedeschi che erano ben agganciati a wall street e ai capitalisti ammmmericani , senza i banchieri svizzeri , col caz.zo che sarebbe andato ala potere e col caz.zo che avrebbe potuto mettere in piedi la sua potentissima macchina da guerra e farla funzionare; ricordo poi che alcune delle principali industrie naziste produttrici di importante materiale bellico erano partecipate se non controllate interamente da finanziarie , banche e aziende di wall street
qui c'è il link
http://www.disinformazione.it/naziwallstreet.htm

prima di dire sciocchezze a fiumi, è meglio informarsi un pò più approfonditamente;

glielo scrivo ancora così se lo ficca bene in testa, hitler senza l'appoggio dei capitalisti tedeschi che erano ben collegati al capitalsimo ammmmmericano, non sarebbe neanche diventato sindaco di un piccolo paesino tedesco; e senza l'appoggio fondamentale di tali capitalisti e dei banchieri svizzeri i quali anche loro sono piuttosto ben collegati al sistema capitalistico ammmericano, col caz.zo che metteva inpiedi una macchina da guerra del genere e soprattuto, col caz.zo che aveva i soldi per farla funzionare ; selo ficchi bene nella sua testa

[genny (POL)]

comunque le sue sciocchezze sulle basi ammmericane, su grillo , sugli ordigni nucleari non cambiano il fatto incontestabile che a noi và sempre benissimo quello che fà e dice grillo , che noi lo sosteniamo e lo sosterremo sempre fanaticamente quando attacca la gente come lei e tutti i filoammmericani;e se ha anche dato dei dati che in parte non corrispondono alla realtà , ce ne frega ancora meno ; nella sostanza e lo ripeto, nella sostanza, ha parlato di questioni molto importanti che da sempre sono totalemnte rimosse dall'informazione e quindi nella sostanza , ha fatto informazione;

per quanto riguarda gli ordigni nucleari , di certo noi non lo sapiamo se ci sono ancora o meno e non ci possiamo neanche informare ; sicurissimamente lei non lo sà di sicuro se ci sono ancora ordigni nucleari nella basi ammmmericane in italia;
compito della nato diffondere la democrazia e combattere le dittature? e questo dove lo ha mai letto? se l'è sognato dinotte di sicuro;ma che caz.zate dice?

le ricordo poi il suo caro nazismo hitler , mussolini e franco erano delle scoreggette umane e , soprattuto hitler, senza il sostegno dei capitalisti tedeschi che erano ben agganciati a wall street e ai capitalisti ammmmericani , senza i banchieri svizzeri , col caz.zo che sarebbe andato ala potere e col caz.zo che avrebbe potuto mettere in piedi la sua potentissima macchina da guerra e farla funzionare; ricordo poi che alcune delle principali industrie naziste produttrici di importante materiale bellico erano partecipate se non controllate interamente da finanziarie , banche e aziende di wall street
qui c'è il link
http://www.disinformazione.it/naziwallstreet.htm

prima di dire sciocchezze a fiumi, è meglio informarsi un pò più approfonditamente;

glielo scrivo ancora così se lo ficca bene in testa, hitler senza l'appoggio dei capitalisti tedeschi che erano ben collegati al capitalsimo ammmmmericano, non sarebbe neanche diventato sindaco di un piccolo paesino tedesco; e senza l'appoggio fondamentale di tali capitalisti e dei banchieri svizzeri i quali anche loro sono piuttosto ben collegati al sistema capitalistico ammmericano, col caz.zo che metteva inpiedi una macchina da guerra del genere e soprattuto, col caz.zo che aveva i soldi per farla funzionare ; selo ficchi bene nella sua testa

NON CONOSCILA STORIA !! AD IDIOZIE E MENZOGNE TALI ED A TALE E TANTE DEFORMAZIONI DELLA STORIA NON TI DEGNO DI RISPOSTA!! QUELLO CHE HAI SCRITTO ETC::SI COMMENTA DA SOLO!!!

[genny (POL)]

Premetto che sono considerato nel forum un "amerikanista" oltre un appassionato di storia e vicende militari.

Sul numero delle basi americane in Italia non posso dar che ragione al ministero della Difesa e alla loro lista che è stata letta ieri sera a Matrix.

Le basi principali sono 7, poi possiamo contare un altra dozzina di istallazioni secondarie, come antenne per comunicazioni ecc. ecc.

Riguardo le armi nucleari però devo smentire Genny quando afferma:



Negli anni della guerra fredda in Italia avevamo qualche centinaio di testate nucleari in vari depositi, montate su vari tipi di arma ( missili balistici, piuttosto che colpi di cannone, mine ecc. ecc. ) questo numero fu ridotto a circa 90 testate nucleari intorno la fine degli anni 80.

Queste armi sono immagazzinate fra Ghedi in maniera sicura, e presumibilmente nei depositi intorno Vicenza e Aviano.

Cmq tendo a sottolineare che questo dato non è mai stato pubblicizzato più di tanto, ma è cmq di dominio pubblico praticamente da sempre, non vi è mai stato posto sopra un segreto ma solo riserbo.

Ma noi parliato di oggi,non dell' antica epoca della guerra fredda. infatti in tempi neanche recentissimi,dopo la fine della guerra fredda vi fu piano di disarmo,italia,america e russi nonche gli altri paesi della Nato hanno distrutto le armi nucleari ed e' vietato addirittura l'armarsi di armi nucleari e nemmeno fare fabbriche/scientifiche per lo studio di nuove armi nucleari. Infatti...quando uno stato afferma che fa studi per armi nucleari scatta il monito dalla Nato ( vedesi moniti ad iran, iraq , siria etc..) addirittura la Nato ( tutti i paesi appartenenti) puo decidere di bombardare i depositi e/o le fabbriche di armi nucleari .Queste sono le regole imposte dagli stati appartenenti alla NATO tra cui l'Italia ed al fine di evitare che in caso di conflitti si possano usare armi nucleari o chimiche che distruggerebbero la vita dell'intero pianeta.
Compito della Nato è diffondere la democrazia e combattere le oppressioni e gli stermini delle dittature.
( ricordo che grazie alla NATO ed all' America l'italia ed il mondo furono liberati dal nazismo, da Hitler ed in Italia anche dal fascismo ).

Comunque queste sono disquisizioni...che non cambiano il fatto incontestabile che Grillo,Travaglio e Santoro hanno mentito sul numero delle basi nato ed hanno fatto disinformazione come fanno sempre metodicamente e scientificamente,non per nulla sono pieni di condanne per calunnia e diffamazione !

[T34]

Ma questo da dove arriva?
parliato.... (due volte, non una!)
Cambiasse il traduttore automatico che è ridicolo.

[Syntax error System]

comunque le sue sciocchezze sulle basi ammmericane, su grillo , sugli ordigni nucleari non cambiano il fatto incontestabile che a noi và sempre benissimo quello che fà e dice grillo , che noi lo sosteniamo e lo sosterremo sempre fanaticamente quando attacca la gente come lei e tutti i filoammmericani;e se ha anche dato dei dati che in parte non corrispondono alla realtà , ce ne frega ancora meno ; nella sostanza e lo ripeto, nella sostanza, ha parlato di questioni molto importanti che da sempre sono totalemnte rimosse dall'informazione e quindi nella sostanza , ha fatto informazione;

per quanto riguarda gli ordigni nucleari , di certo noi non lo sapiamo se ci sono ancora o meno e non ci possiamo neanche informare ; sicurissimamente lei non lo sà di sicuro se ci sono ancora ordigni nucleari nella basi ammmmericane in italia;
compito della nato diffondere la democrazia e combattere le dittature? e questo dove lo ha mai letto? se l'è sognato dinotte di sicuro;ma che caz.zate dice?

le ricordo poi il suo caro nazismo hitler , mussolini e franco erano delle scoreggette umane e , soprattuto hitler, senza il sostegno dei capitalisti tedeschi che erano ben agganciati a wall street e ai capitalisti ammmmericani , senza i banchieri svizzeri , col caz.zo che sarebbe andato ala potere e col caz.zo che avrebbe potuto mettere in piedi la sua potentissima macchina da guerra e farla funzionare; ricordo poi che alcune delle principali industrie naziste produttrici di importante materiale bellico erano partecipate se non controllate interamente da finanziarie , banche e aziende di wall street
qui c'è il link
http://www.disinformazione.it/naziwallstreet.htm

prima di dire sciocchezze a fiumi, è meglio informarsi un pò più approfonditamente;

glielo scrivo ancora così se lo ficca bene in testa, hitler senza l'appoggio dei capitalisti tedeschi che erano ben collegati al capitalsimo ammmmmericano, non sarebbe neanche diventato sindaco di un piccolo paesino tedesco; e senza l'appoggio fondamentale di tali capitalisti e dei banchieri svizzeri i quali anche loro sono piuttosto ben collegati al sistema capitalistico ammmericano, col caz.zo che metteva inpiedi una macchina da guerra del genere e soprattuto, col caz.zo che aveva i soldi per farla funzionare ; selo ficchi bene nella sua testa

che ne dici abbandonare la disinformazione e studiare invece un po di informazione?

[Supermario]

Ma noi parliato di oggi,non dell' antica epoca della guerra fredda. infatti in tempi neanche recentissimi,dopo la fine della guerra fredda vi fu piano di disarmo,italia,america e russi nonche gli altri paesi della Nato hanno distrutto le armi nucleari liberati dal nazismo, da Hitler ed in Italia anche dal fascismo ).

Senza andare oltre la polemica ti posso garantire che oggi in Italia e in altre due località europee ( una in Inghilterra e una in Germania ) vi sono presenti stock di armi nucleari immagazzinate in appositi bunker protetti.

In Italia sono fra 60 e 90, e queste non sono fonti che ho preso dal sito dei centri sociali, piuttosto che da quello di Beppe Grillo, ma sono dati che puoi trovare sfogliando qualche numero di RID-Rivista Italiana Difesa, piuttosto che JP4 piuttosto che Aeronautica & Difesa, tutte riviste mensili specializzate e serie che trattano anche l' argomento in questione.

Comunque va sottolineato che queste scorte sono soltanto un decimo di quelle che erano presenti in Europa al momento della caduta del muro di Berlino.

Ed è molto probabile che nei prossimi anni saranno tutti rimpatriati, non tanto per motivi politici quanto per i costi enormi di manutenzione e conservazione che comportano.


Fra l'altro un tempo vi erano degli ordigni portati in condizione di essere caricati in tempi brevi sugli aerei, ad esempio a Ghedi vi sono degli appositi bunker protetti dove sostavano i cacciabombardieri Tornado italiani e sotto di essi vi era un secondo bunker ancora più protetto dove si trovava la bomba B-61 pronta per essere trasportata da un ascensore al piano superiore e quindi caricata sul mezzo volante.

Mentre oggi questi ordigni sono tutti smontati e conservati in appositi magazzini lontano dagli aerei.

[Scipione]

Sì, è falso, quelle indicate sono in larga maggioranza antenne radar, non basi.
Le Basi USA sono 7, quelle NATO 9.

Sempre troppe! Fuori lo straniero dal patrio suolo! Sempre sudditi e vassalli dell'imperialismo americano! Solo craxi a sigonella ebbe un momento di orgoglio, ma poi anche lui morì.