Siamo nella M...

[Europecountry]

Affermazioni per certi versi valide ma... scusa se mi permetto, che c'entrano?

nel tuo post hai lasciato le citazioni ma cancellato la tua domanda che era in mezzo cioe'

Si', ma cio' non accade - perche'?

perche' l' hai cancellata?
siamonella ..... non e' che in questo thread stai facendo qualche gioco?
devi scrivere una tesi o cosa?

[furbo]

Pagina 16 parla dell'inflazione in Italia - end of story (niente mebri fondo).
Pagina 23 hai ragione tu - interessante correlare le due pagine...

Sull'argomentazione GDP - PPP mi hai perso...

no ci sono in entrambi i grafici due curve a pag 16
inflazione Italia ed inflazione paesi membri del Fondo Monetario : le curve sono quasi sovrapposte
a pag 23 indice dei prezzi in Italia ed indice medio UE

se anche la seconda riportasse i p.m. del F.M. e se i panieri fossero gli steesi anche le curve di pag 23 dovrebbero quasi sovrapporsi.

per quanto riguarda il GDP a PPS trattasi del PIL non a prezzi di mercato ma a prezzi standard ( di solito quelli del paese preso a riferimento )
ecco come e' andata ( mio grafico da dati Eurostat )




Come puoi vedere a fine 2001 ITALIA = GERMANIA a fine 2006 ITALIA / GERMANIA = 0,91 ( 104,0 / 114,5 )

nello stesso periodo a PREZZI DI MERCATO INTERNO COSTANTI ( per ogni paese ) il PIL e' cresciuto :

ITALIA : 4,4%
GERMANIA : 4,6%

se i prezzi si fossero mossi in modo simile il rapporto GDP PPS sarebbe stato ,998 e non 0,91

questo significa che che i prezzi hanno gonfiato il PIL italioano a prezzi di mercato interno mentre a prezzi std e' diminuito.

spero avere chiarito

[samson]

Scusa samson, ma quello che proponi tu è una ferrea dittatura mondiale in cui la stragrande maggioranza della popolazione sarebbe ancora più oppressa di quanto lo è oggi! Il vero comunismo (o socialismo) è tutta un'altra cosa: http://www.worldsocialism.org/noneng/ita1.php

Perchè?
l 'oppressione comunista avviene al momento che le persone cominciano a desiderare qualcosa ,quel qualcosa costa ,e lo stato impedendo la proprietà privata
non ti permette di arrivarci?
Convieni grossomodo?
Al momento che ci troviamo in un comunismo globale la gente non puo star li a sbavare davanti la foto di un SUV perchè manco sanno che esiste ,l unico modo di vita che conoscerebbero sarebbe quello che stanno vivendo con conseguente
pace della bramosia di fagocitare il mondo!
Questa è tutela! vedrai che dopo 1-2 generazioni le persone condividerebbero lo stato delle cose come l'unico possibile.

[Siamonella M...]

no ci sono in entrambi i grafici due curve a pag 16
inflazione Italia ed inflazione paesi membri del Fondo Monetario : le curve sono quasi sovrapposte
a pag 23 indice dei prezzi in Italia ed indice medio UE

se anche la seconda riportasse i p.m. del F.M. e se i panieri fossero gli steesi anche le curve di pag 23 dovrebbero quasi sovrapporsi.

per quanto riguarda il GDP a PPS trattasi del PIL non a prezzi di mercato ma a prezzi standard ( di solito quelli del paese preso a riferimento )
ecco come e' andata ( mio grafico da dati Eurostat )






Come puoi vedere a fine 2001 ITALIA = GERMANIA a fine 2006 ITALIA / GERMANIA = 0,91 ( 104,0 / 114,5 )

nello stesso periodo a PREZZI DI MERCATO INTERNO COSTANTI ( per ogni paese ) il PIL e' cresciuto :

ITALIA : 4,4%
GERMANIA : 4,6%

se i prezzi si fossero mossi in modo simile il rapporto GDP PPS sarebbe stato ,998 e non 0,91

questo significa che che i prezzi hanno gonfiato il PIL italioano a prezzi di mercato interno mentre a prezzi std e' diminuito.

spero avere chiarito

1 - Mi spiace, ma non hai letto bene pagina 16. Le due curve si riferiscono al tasso di inflazione ITALIANO in un caso misurato dall'ISTAT e nell'altro misurato dall'IMF (LEGGERE I TITOLI DELLE PAGINE!).

2 - Il GDP riportato e' REALE non nominale.

Saluti.

[Siamonella M...]

nel tuo post hai lasciato le citazioni ma cancellato la tua domanda che era in mezzo cioe'

Si', ma cio' non accade - perche'?

perche' l' hai cancellata?
siamonella ..... non e' che in questo thread stai facendo qualche gioco?
devi scrivere una tesi o cosa?

Non ho cancellato proprio un fico secco!

[Siamonella M...]

Primo nei paesi comunisti non si moriva di fame , non si fanno lussi ma a mangiare mangiavano tutti.
Sai perchè son finiti i paesi comunisti?
Te lo dico io ! proprio perchè si è abbassato il livello di ricchezza percepito,è stato quello il momento critico che ha portato alla loro dissoluzione.
E' successo perchè siccome non tutti gli stati erano comunisti,nei loro pesi arrivava no voci ,persone,pubblicità ,televisioni e quant'altro è in mano agli stati per diffondere il consumismo.
Prendi ad esempio gli albanesi,sai che crevano vedendo la televisione italiana?
Credevano che qua i gatti vivevano come signori! e poi gurdavano le pubblicità e tutto il resto.
E' normale che tutto ciò abbia contribuito ad abbassare la loro percezione di benessere,portandoli cosi a pensare che potesse esistere un mondo migliore.
Mentre possedevano gia piu di quello che era necessario per vivere.
E poi te lo ripeto per l ennesima volta ,quello che è importante è la ricchezza percepita e non quella effettiva.
Ne puoi dedurre che in un Comunismo globale ,che abbraccia tutto il pianeta,nonesistono quegli input esterni che deviano l uomo facendogli erroneamente credere ,illudendolo che si possa stare tuuti meglio .
E' vero che si puo stare meglio,ma sara sempre per meno persone,mentre la moltitudine si dovra deprimere sempre nella dimnuita ricchezza percepita.
Poi non ti meravigliare del corporativismo .

Dopo aver letto questa, direi che ha poco senso continuare la discussione: mi si parla di comunismo dove non si moriva di fame... Non ho parole, e quindi non controbatto: si leggano i libri di storia e poi si ritorni a scrivere del comunismo.

Saluti.

[Siamonella M...]

Perchè?
l 'oppressione comunista avviene al momento che le persone cominciano a desiderare qualcosa ,quel qualcosa costa ,e lo stato impedendo la proprietà privata
non ti permette di arrivarci?
Convieni grossomodo?
Al momento che ci troviamo in un comunismo globale la gente non puo star li a sbavare davanti la foto di un SUV perchè manco sanno che esiste ,l unico modo di vita che conoscerebbero sarebbe quello che stanno vivendo con conseguente
pace della bramosia di fagocitare il mondo!
Questa è tutela! vedrai che dopo 1-2 generazioni le persone condividerebbero lo stato delle cose come l'unico possibile.

C'e' un punto oltre il quale ostinarsi su di un'idea sbagliata e' sciocco. Il comunismo e' stato testato (per decnni). In diversi luoghi del globo. Non ha funzionato e ha prodotto solo tristezza infinita, inettitudine di persone trattate tutte allo stesso modo (e quindi senza gli incentivi propri della meritocrazia), e che altro? Ah, si' i mitragliatori Kalashnikov...

Basta - il comunismo e' morto, porcaccia la miseria! Svegliatevi!
Poi, che Berlusconi, non rappresenti AFFATTO il libero mercato e' anch'esso un fatto vero. Ma le due questioni sono distinte...

[Gian_Maria]

Perchè?
l 'oppressione comunista avviene al momento che le persone cominciano a desiderare qualcosa ,quel qualcosa costa ,e lo stato impedendo la proprietà privata
non ti permette di arrivarci?
Convieni grossomodo?

Assolutamente no. Nel comunismo non esiste lo stato e si produce ciò che la gente desidera (ovviamente a partire dai bisogni fondamentali) compatibilmente con le risorse disponibili.

Al momento che ci troviamo in un comunismo globale la gente non puo star li a sbavare davanti la foto di un SUV perchè manco sanno che esiste ,l unico modo di vita che conoscerebbero sarebbe quello che stanno vivendo con conseguente
pace della bramosia di fagocitare il mondo!

Nel capitalismo i SUV vengono prodotti e sventolati sotto il naso della gente (pubblicità) solamente perché sono fonte di profitto per alcuni (proprietari dei mezzi di produzione).
In un mondo comunista non ci si baserebbe sul profitto, quindi molto probabilmente i SUV non verrebbero prodotti. In ogni caso le decisioni su cosa e come produrre sarebbero prese democraticamente tenendo conto delle risorse disponibili.

[Siamonella M...]

Assolutamente no. Nel comunismo non esiste lo stato e si produce ciò che la gente desidera (ovviamente a partire dai bisogni fondamentali) compatibilmente con le risorse disponibili.


Nel capitalismo i SUV vengono prodotti e sventolati sotto il naso della gente (pubblicità) solamente perché sono fonte di profitto per alcuni (proprietari dei mezzi di produzione).
In un mondo comunista non ci si baserebbe sul profitto, quindi molto probabilmente i SUV non verrebbero prodotti. In ogni caso le decisioni su cosa e come produrre sarebbero prese democraticamente tenendo conto delle risorse disponibili.

Potreste cortesemente spostare questa discussione surreale sul comunismo altrove?

Vorrei riportare la discussione sul reale.

Sino a questo punto abbiamo concluso che

1 - Li'iatlia va male
2 - La colpa e' della nostra cultura
3 - Soluzioni possibili citate: Rivoluzione, Incremento della collaborazione fra stati naizonali per raggiunger epolitiche sostenibili globalmente, c'e' altro?

Grazie.

[Gian_Maria]

Il comunismo e' stato testato (per decnni). In diversi luoghi del globo. Non ha funzionato e ha prodotto solo tristezza infinita, inettitudine di persone trattate tutte allo stesso modo (e quindi senza gli incentivi propri della meritocrazia), e che altro? Ah, si' i mitragliatori Kalashnikov...

Basta - il comunismo e' morto, porcaccia la miseria! Svegliatevi!

Quello che intendi tu non è comunismo, bensì una forma di capitalismo (capitalismo di stato).