Travaglio

[Luna81]

Forza Nuova ha poco del programma di mussolini e quasi niente del fascismo. E' contraddistinta in alcuni casi da violenza e un forte nazionalismo. Ma sta di fatto che se può candidarsi alle elezioni vuol dire che per la repubblica non è un grosso problema. Invece sono un problema gli ex-brigatisti che vanno a giustificarsi e a dare lezioni nelle università.

Penso soltanto che dovresti rileggere ciò che scrivi ... Cioè scrivi che il programma di forza nuova non ha nulla del programma di Mussolini o del fascismo ma , che in alcuni casi è contraddistinta da violenza è un forte nazionalismo ? Ma coercizione e nazionalismo non furono il sistema fondante dei totalitarismi del secolo scorso ?
Cmq concordo sul nick che hai scelto , ben fatto , bravo !

Vedremo se vincerà il neonazismo o il comunismo in questo paese.

Mi dispiace ammettere che allo stato attuale il comunismo è fuori gioco , la sinistra deve ritrovare la strada che porta alla gente , al suo popolo ... credo che restare fuori dal parlamento non possa che giovarle allo stato attuale , purchè l'assenza non sia infinita .

Mantenuto e fascista: una figura classica, vedi i 5 stronzetti di verona.
Ti sei fatto il ritratto con due commenti.

autoritratto , foto e poster

Non vanno a parare da nessuna parte. Dal momento che distruggere è più facile che costruire, in un non stato, è tutto facile. Però allo stesso tempo inutilmente poco propositivo. L' esempio è la grandezza della sinistra estrema finchè è stata all' opposizione,... ed è sparita nel momento che doveva costruire qualcosa. Travaglio e Grillo, uguale.

Grillo e travaglio li fermano solo con un proiettile in testa e non lo faranno per non farne dei martiri , persone che la gente adora per il fatto che fanno leva sulla fantasia popolare .
Per il resto Travaglio e pochi altri attualmente fanno l'oscuro lavoro del giornalista per come andrebbe fatto (anche se non da sottopagati ,ebbene notare ! ) .
Ci sono tre citazioni che posso riportare che ben incarnano il giornalismo alla travaglio o alla Santoro e quello di altri :

Finalmente sono un giornalista anch'io: ora i fatti non mi interessano più. Pat Buchanan
oppure :
Non è vero che in Italia non esiste giustizia. E' invece vero che non bisogna mai chiederla al giudice, bensì al deputato, al ministro, al giornalista, all'avvocato influente. La cosa si può trovare: l'indirizzo è sbagliato.

E di contro :

Non avere un pensiero e saperlo esprimere: è questo che fa di uno un giornalista. Karl Kraus


Posizione che fu per altro condivisa da Montanelli .

[MrBojangles]

sì ma tu come fai a dimostrare che un clandestino avrebbe commesso questo nuovo reato dopo l'entrata in vigore di questa legge? (ti ricordo che ogni legge non può avere valore retroattivo)

Questione di buona fede ...

[Liberalnic]

non sono un attuale sostenitore della destra politica italiana, nel senso che non ho votato PDL ma PLI, pur essendo un sostenitore della destra in generale, ma sul nucleare mi picco di poter esprimere qualche modesta e sintetica opinione indipendentemente da etichette di sorta

Travaglio dice a proposito della III Generazione che le centrali sia inutile farle con essa, perchè in tutto il mondo quando noi le avremo tra quindici anni si parlerà di quelle di IV e che costeranno 30 miliardi e che produrranno a costi fuori mercato e che svilupperanno solo il 7% di quanto consumiamo.

Travaglio non sa quello che dice, prima di tutto perchè l'entrata in funzione degli impianti di IV generazione conseguirà alla loro costruzione, a partire dal 2030 (se non ci saranno ritardi!), e potrà dunque esplicarsi solamente dal 2035 in avanti (e 2008+15 non fa certo 2035), e pochi reattori per volta pian piano a sostituire gli altri o ad aggiungersi; in secondo luogo perchè ignora quale sia la vita di un reattore atomico di II generazione (40-60 anni) e che le centrali di III generazione sono progettate per sostituire al 40-60 un 60 anni minimo di funzionalità, essendo dunque del tutto previsto in tutte le strategie di sviluppo energetico della fonte nucleare che per almeno trenta anni a partire dal 2035 le centrali di III generazione convivano con quelle di IV generazione! Niente di strano! Inoltre Travaglio attribuisce a 4 reattori atomici un costo di 30 Miliardi, il che è semplicemente un errore, giacchè il costo del reattore EPR in costruzione in Finlandia è attualmente lievitato a 4,8 miliardi di Euro dai 3,2 previsti, valore dunque "per eccesso", che moltiplicato per quattro farebbe diciannove, e non trenta. Inoltre Travaglio in questa stima ridicola non tiene conto del fatto che il reattore in costruzione in finlandia è il primo reattore di questo nuovo tipo (la cui costruzione è cominciata nel 2005, tre anni fa, e finirà nel 2011, a causa di ritardi dovuti a errori da correggere in itinere) ed è dunque del tutto normale che costi di più costruirlo, perchè questo tipo di progettazione deve essere ancora corretto in fase di cantiere, cosa che non sarà più nei prossimi cantieri! Specialmente quando li metteremo in cantiere noi, nel 2013, dopo che avranno sicuramente finito già due reattori in Europa e molto probabilmente staranno finendo altri due dello stesso tipo in Cina, sicchè costruiremo una centrale "su un progetto consolidato", con le carte in regola per costare quanto inizialmente previsto e venire costruito nei tempi originariamente previsti (3 miliardi di €, 5 anni) per esso in media. Se Travaglio fosse un po' più ferrato ed onesto non avrebbe detto 30, ma "tra 12 e 20". Quanto al suo discorso sul fatto che produrrebbero solo il 7% della nostra energia, beh è una vergogna.... Bella forza spararle così!! Dipende dall'anno in cui lo si conteggia!!

ipotesi CESI al 2010 --- 342 TWh
ipotesi CESI al 2020 --- 404 TWh
ipotesi CESI al 2030 --- 470 TWh
fonte

la produzione di energia da una centrale elettrica in kWh è semplice: potenza installata, per fattore di disponibilità (1<), per tempo in ore

1.600 MWe x 4 = 6.400.000 kWe x 0.9 x 24 x 365 = 50.457.600.000 kWh = 50 TWh è la produzione di 4 reattori nucleari EPR in un anno.

il 7% di 470 TWh è 32,9 TWh, non 50 TWh TRAVAGLIO MENTE
il 7% di 404 TWh è 28,3 TWh, non 50 TWh TRAVAGLIO MENTE
il 7% di 342 TWh è 23,9 TWh, non 50 TWh TRAVAGLIO MENTE

la verità è che

la produzione di quei quattro reattori sarà il 10,5% dei consumi al 2030
la produzione di quei quattro reattori sarà il 12,5% dei consumi al 2020
la produzione di quei quattro reattori sarà il 14,5% dei consumi al 2010

Situazione oggi in Italia: L'importazione diretta di energia, principalmente dalla francia atomica, è intorno al 13%. L'idroelettrico fa un 15%. La generazione termica è oltre il 50%. Se continuiamo a importare nucleare dalla Francia a basso prezzo e teniamo spente le nostre centrali termiche ad alto prezzo (già lo facciamo) abbiamo "indirettamente" già un po' di nucleare... Aggiungendone altro lo useremmo tutto e solo per ridurre i consumi da produzioni termoelettriche, in pratica lo useremmo per rispettare (o provarci, almeno) Kyoto uno e due e per intossicare meno i nostri figli.

Quanto ai costi che travaglio dice troppo alti rispetto alle alternative... una citazione da "The Role of Nuclear Power in Europe" report 2007 del World Energy Council, pagina 73/134 a proposito dei costi per le nuove centrali da costruire.

"Thus for total cost, the range would extend from 25 to 55 Euro/MWh, depending on the capital cost. The best estimate for a central value would be around 40 Euro/MWh."

Faccio presente che il costo medio di generazione in Italia oggi dell'energia è circa 90 €/MWh. Fonte

Vorrei comunque capire bene cosa propone Travaglio all'atto di lamentarsi del 7%... se propone di farne 10 per produrre di più sono d'accordo, se propone di non farli no, anche perchè vorrei ben capire se pensa seriamente che sia possibile produrre di più usando altre centrali, giacchè ho la netta impressione che lui non abbia affatto una alternativa da proporre. Di più: ho la netta impressione che non abbia nemmeno idea dei costi delle alternative.

La mia parte a proposito di Marco, che peraltro parla bene e che su Alberoni non posso che fargli un applauso, l'ho fatta.

SALUTI.

grazie ronnie per il contributo..anche se per quanto riguarda i tempi forse ha ragione chi realisticamente ricorda i tempi di attuazione italiani...però va bene.

[Liberalnic]

Bhe io la vedo abbastanza semplice. Tra pagare e non pagare una qualche tassa è meglio non pagarla, me ne frego di quanto pagano gli altri.

il problema esposto da travaglio però non è quello,se la metti così anch'io penso che fra un tassa in più e una in meno preferisco la seconda: travaglio dice che eliminando quella tassa,perchè i comuni sopravvivano inventeranno o aumenteranno altre tasse,e quindi da parte del cittadino non ci sarà nessun vantaggio,se non un mero effetto placebo: ingannato dagli slogan,percepirà (forse) di pagare meno tasse ma darà un contributo uguale o maggiore rispetto a prima. E' questo il punto da confutare di quella questione.

[Luna81]

Questione di buona fede ...

La buona fede va in saccoccia , ci vogliono fatti .
Le cose sono due o si apre una stagione di persecuzioni e fermiamo multiamo e rimpatriamo tutti gli immigrati irregolari che ci stanno sullo stomaco o , si fa in modo di strutturare ed implementare una serie di misure che mirino alla verifica di quanti se pur srpovvisti di permesso di soggiorno lavorano e producono nel nostro paese , discernendoli da quanti operano nell'illegalità lavorando per la mala italiana .
Il rimpatrio non è sem pre una soluzione , a meno che che in una operazione di trasparente cooperazioen con le nazioni dalle quali sti poveri disgraziati provengono , non ci venga garantito il rispetto dei loro diritti umani fondamentali

[MrBojangles]

La buona fede va in saccoccia , ci vogliono fatti .
Le cose sono due o si apre una stagione di persecuzioni e fermiamo multiamo e rimpatriamo tutti gli immigrati irregolari che ci stanno sullo stomaco o , si fa in modo di strutturare ed implementare una serie di misure che mirino alla verifica di quanti se pur srpovvisti di permesso di soggiorno lavorano e producono nel nostro paese , discernendoli da quanti operano nell'illegalità lavorando per la mala italiana .
Il rimpatrio non è sem pre una soluzione , a meno che che in una operazione di trasparente cooperazioen con le nazioni dalle quali sti poveri disgraziati provengono , non ci venga garantito il rispetto dei loro diritti umani fondamentali

Hai perfettamente ragione.
"Peccato" che questi (si fa per dire) "legislatori" siano gli STESSI che hanno scritto (evidentemente coi piedi) la Bossi-Fini; con tutto quello che n'è conseguito e ne sta conseguendo.
Legge (già dichiarata incostituzionale in QUATTRO punti) praticamente inapplicabile; ma, siccome OBBLIGATORIAMENTE da applicare, determinante la paralisi degli iter giudiziari.
Tempo perso e risultati (riferiti alle intenzioni) risibili.

Con questo decreto siamo all'apoteosi (del sabotaggio della "macchina giudiziaria" da parte degli impuniti); in quanto OGNI singolo procedimento potrà essere impugnato.
Una catastrofe.

[Asino]

Ma se hai detto con orgoglio di essere un mantenuto... cosa vai a guardare le pagliuzze negli occhi degli altri con quel travone che hai nell'occhio tuo?

Che sono un mantenuto ne sei convinto tu, perchè se ti ricordi non ti risposi.

[Asino]

sì ma tu come fai a dimostrare che un clandestino avrebbe commesso questo nuovo reato dopo l'entrata in vigore di questa legge? (ti ricordo che ogni legge non può avere valore retroattivo)

Si questo è vero, il punto è che la legge andava emanata molto prima già quando vennero istituiti i cpt.

[Asino]

Penso soltanto che dovresti rileggere ciò che scrivi ... Cioè scrivi che il programma di forza nuova non ha nulla del programma di Mussolini o del fascismo ma , che in alcuni casi è contraddistinta da violenza è un forte nazionalismo ? Ma coercizione e nazionalismo non furono il sistema fondante dei totalitarismi del secolo scorso ?
Cmq concordo sul nick che hai scelto , ben fatto , bravo !

Senti mia cara comunistella da centro sociale, il fascismo aveva molto anche di corporativismo cosa che non contraddistingue FN che sui temi economici è davvero carente e con poche idee. Violenti erano pure i comunisti, quindi del fascismo c'ha solo il nazionalismo. Io ho un nick azzeccato ma tu spari caxxate più grosse delle mie e non capisco come una dell'81 possa essere comunista dopo tutti i morti e gli orrori che il comunismo (anche italiano) ha portato. Ritenta

Ciao cia

[Asino]

il problema esposto da travaglio però non è quello,se la metti così anch'io penso che fra un tassa in più e una in meno preferisco la seconda: travaglio dice che eliminando quella tassa,perchè i comuni sopravvivano inventeranno o aumenteranno altre tasse,e quindi da parte del cittadino non ci sarà nessun vantaggio,se non un mero effetto placebo: ingannato dagli slogan,percepirà (forse) di pagare meno tasse ma darà un contributo uguale o maggiore rispetto a prima. E' questo il punto da confutare di quella questione.

Prima dell'entrata in vigore di quella tassa, i soldi ai comuni venivano direttamente dallo stato, che se li trovasse con tagli alla spesa, ciò che dice travaglio non avrebbe senso. Quindi bisogna solo aspettare di vedere dove si trovano i soldi non si possono fare processi su mere ipotesi.