Confederazione Svizzera: ordinamento istituzionale

[Europecountry]

L'ordinamento istituzionale svizzero va bene solo per un piccolo paese che punta ad uno status quo di neutralità, privo di politica estera.

Uno Stato di grandi dimensioni che punti ad avere la leadership e ad avere una politica estera attiva, come l'Europa appunto, non potrebbe adottare tale sistema. Dovremmo piuttosto prendere ad esempio l'ordinamento istituzionale degli Stati Uniti, che farebbe veramente al caso europeo (pur con ovvie differenze).

piccolo paese. un' obiezione fatta da tanti. pero' la Svizzera ha funzionato bene per secoli. nel passato non c' erano i mezi di comunicazione moderni. eppure funziono'.

negli Stati Uniti tutti riconoscono che la guerra in Iraq fu un errore. una federazione con leadership. in un sistema con contrappesi come una federazione non sarebbe accaduto.
la Svizzera ha il sistema difensivo piu' immediato al mondo. una guerra offensiva non e' cosi' semplice.
praticita'. credi che sara' possibile imporre una federazione? anche se sara' possibile alla prima occasione saremo alla guerra di secessione.
la politica estera dovra' essere meditata. meglio un sistema con contrappesi.

[ART]

studiate come funziona e poi ditemi se e' paragonabile a stati uniti germania ecc. sono stufo di ridirlo.

Ma nessuno vuol vedere paragoni per forza stretti con USA e Germania o altri: ci possono essere differenti modi di organizzare una federazione.

che poi! ma chiamatela come volete! quello e' il modello che propongo. chi vuole discutere di modelli diversi da quelli proposti dai "federalisti" lo faccia.

I "federalisti" propongono una federazione europea: che sia più simile a quella svizzera a quella USA o a quella tedesca, o di chiunque altro vuoi, è sempre di quello che si parla.

[Cesare]

piccolo paese. un' obiezione fatta da tanti. pero' la Svizzera ha funzionato bene per secoli. nel passato non c' erano i mezi di comunicazione moderni. eppure funziono'.

Ha funzionato bene per le esigenze della Svizzera, aka di un minuscolo paese privo di politica estera e che deve mettere d'accordo poche realtà abbastanza statiche (escludendo Zurigo e Ginevra).

Ma è un caso sui generis, non applicabile direttamente altrove.

negli Stati Uniti tutti riconoscono che la guerra in Iraq fu un errore. una federazione con leadership. in un sistema con contrappesi come una federazione non sarebbe accaduto.
la Svizzera ha il sistema difensivo piu' immediato al mondo. una guerra offensiva non e' cosi' semplice.
praticita'. credi che sara' possibile imporre una federazione? anche se sara' possibile alla prima occasione saremo alla guerra di secessione.
la politica estera dovra' essere meditata. meglio un sistema con contrappesi.

Quelli che tu chiami contrappesi non sono altro che l'impossibilità del Golverno elevetico di prendere decisioni estere, il che non è propriamente un elemento di cui vantarsi. Vorresti un Europa passiva che non possa dire una mezza parola poiché il Governo cambia ogni tot mesi a rotazione e ha ridotti poteri? Suvvia...

I "federalisti" propongono una federazione europea: che sia più simile a quella svizzera a quella USA o a quella tedesca, o di chiunque altro vuoi, è sempre di quello che si parla.

Su questo concordo, l'importante è essere d'accordo sul fatto che l'Europa debba diventare una federazione. Che modello federativo adottare è secondario e si potrà porre un domani come problema.

[Genyo]

Solo la SVIZZERA ha realizzato il sogno (la LIBERTA'), TUTTO il resto è OLIGARCHIA e peggio dittatura.
L'Europa, tolta la SVIZZERA, è una enorme OLIGARCHIA.

[Europecountry]

Cita:
Scritto in origine da Europecountry
piccolo paese. un' obiezione fatta da tanti. pero' la Svizzera ha funzionato bene per secoli. nel passato non c' erano i mezi di comunicazione moderni. eppure funziono'.

Ha funzionato bene per le esigenze della Svizzera, aka di un minuscolo paese privo di politica estera e che deve mettere d'accordo poche realtà abbastanza statiche (escludendo Zurigo e Ginevra).

Ma è un caso sui generis, non applicabile direttamente altrove.

Cita:
negli Stati Uniti tutti riconoscono che la guerra in Iraq fu un errore. una federazione con leadership. in un sistema con contrappesi come una federazione non sarebbe accaduto.
la Svizzera ha il sistema difensivo piu' immediato al mondo. una guerra offensiva non e' cosi' semplice.
praticita'. credi che sara' possibile imporre una federazione? anche se sara' possibile alla prima occasione saremo alla guerra di secessione.
la politica estera dovra' essere meditata. meglio un sistema con contrappesi.

Quelli che tu chiami contrappesi non sono altro che l'impossibilità del Golverno elevetico di prendere decisioni estere, il che non è propriamente un elemento di cui vantarsi. Vorresti un Europa passiva che non possa dire una mezza parola poiché il Governo cambia ogni tot mesi a rotazione e ha ridotti poteri? Suvvia...

Cita:
Scritto in origine da -ART-
I "federalisti" propongono una federazione europea: che sia più simile a quella svizzera a quella USA o a quella tedesca, o di chiunque altro vuoi, è sempre di quello che si parla.

Su questo concordo, l'importante è essere d'accordo sul fatto che l'Europa debba diventare una federazione. Che modello federativo adottare è secondario e si potrà porre un domani come problema.

i problemi Svizzeri non sono trascurabili. devono mettere d' accordo 26 cantoni. i cantoni tedeschi sono la maggioranza pero' cercano di evitare imposizioni. politica estera. nel passato la confederazione si e' barcamenata molto bene. combatte' guerre.
la confederazione americana supero' la prova di una guerra. mantenne rapporti con l' Europa.

il governo non cambia a rotazione. ogni anno cambia il "presidente". ogni anno per 4 anni tra i 7. proprio perche' lo spirito e' ancora confederale. per lo stesso motivo i poteri ordinari sono ridotti.
la politica estera svizzera e' sufficiente a garantire la pace e il benessere.

sono convinto che una federazione sia non solo non auspicabile ma poco pratica. potranno imporla solo con la forza. esattamente come stanno facendo. i contraccolpi saranno orribili. la storia americana insegna.

[Lupus in Fabula]

Un collega svizzero, spiegandomi le motivazioni per le quali la Svizzera non ha aderito all'UE ha spiegato: perchè non è democratica e perchè non è una federazione.

[Lupus in Fabula]

brevemente.
la Svizzera si chiama ancora confederazione.

Bene, appurato che si chiamo Confederatio Helvetica e ha il suo bel governo federale e costituzione federale (non lo dico io, lo dice la costituzione svizzera che ha citato ART)

c' e' ancora una divisione dei poteri centrali e cantonali.
esempio. in Germania c'e' la duplicazione sistematica

Vorrei farti notere che in Germania è stato attuato un modello di federalismo, nella fattispecie con la duplicazione di pressochè tutti i ministeri federali a livello dei lander. E' stato un trucchetto voluto dagli alleati (inglesi) per rendere più costoso il sistema statale tedesco e distogliere fondi. fatto sta che da quando vi è la grosse koalition, la politica vera (ovvero le decisioni di indirizzo politico) non sono prese dal governo federale ma dai singoli lander che li applicano tramite i propri ministeri.

1861-1865. la confedeazione degli stati del sud. resse fino alla fine di una guerra orribile. non si divise.

Vero, ma uno dei principali motivi per i quali gli Stati del sud avevano attuato la secessione, era per avere: una politica estera propria, eserciti propri. Se poi guardia alla struttura militare di una confederazione è più simile a quella della NATO che a quella di un esercito unico.

la CSI esiste ancora. si sta rafforzando. e' l' unica ragione per cui non e' ancora scorso il sangue. una federazione avrebbe portato alla guerra.

La CSI è meno di una confederazione. Aveva avuto una squadra olimpica nel 92 e basta, dopo si sciolse pure quella. LA Federazione Russa, lo stato che domina nell'area, non la fila nemmeno di striscio la CSI, preferisce accordi di diverso genere: bilaterali, di dominio, multilaterali con altre potenza come nel gruppo Shanghai5.
E non mi dire che non è ancora corso sangue, perchè il Caucaso è una regione che gronda sangue.
Mentre abbiamo visto come gli amici dai russi, ucraini e bileorussi appena hanno provato a modificare la loro politica (o gli americani hanno provato a farlo) sono rimasti con gli oleodotti chiusi. Strano però, non fanno tutti parte della Confederazioen CSI ?

[Europecountry]

Cita:
1861-1865. la confedeazione degli stati del sud. resse fino alla fine di una guerra orribile. non si divise.


Vero, ma uno dei principali motivi per i quali gli Stati del sud avevano attuato la secessione, era per avere: una politica estera propria, eserciti propri. Se poi guardia alla struttura militare di una confederazione è più simile a quella della NATO che a quella di un esercito unico.


Cita:
la CSI esiste ancora. si sta rafforzando. e' l' unica ragione per cui non e' ancora scorso il sangue. una federazione avrebbe portato alla guerra.

La CSI è meno di una confederazione. Aveva avuto una squadra olimpica nel 92 e basta, dopo si sciolse pure quella. LA Federazione Russa, lo stato che domina nell'area, non la fila nemmeno di striscio la CSI, preferisce accordi di diverso genere: bilaterali, di dominio, multilaterali con altre potenza come nel gruppo Shanghai5.
E non mi dire che non è ancora corso sangue, perchè il Caucaso è una regione che gronda sangue.
Mentre abbiamo visto come gli amici dai russi, ucraini e bileorussi appena hanno provato a modificare la loro politica (o gli americani hanno provato a farlo) sono rimasti con gli oleodotti chiusi. Strano però, non fanno tutti parte della Confederazioen CSI ?

sulla parte che non riposrto non ci capiamo. vi fissate sul termine federale e non sulla realta'.
proposta. modello svizzero come fino a quando tutto era chiamato confederale? cosi' possiamo discutere senza polemiche.

i quadri dell'esercito americano erano in gran parte sudisti. l' esercito era gia' in mano loro. nemmeno la politica estera fu una causa.
le differenze tra nord e sud erano tali che non era piu' possibile continuare.
l' esercito confederato era integrato. le differenze sussistevano a livello di reggimento come in tutto il mondo.

la CSI e' in fase di rilancio. pero' non e' questo il punto.
se i legami fossero stati piu' stretti scorreva il sangue. come per la guerra di secessione. se la CSI fosse una federazione la guerra per gli oleodotti sarebbe gia' scoppiata. ci sarebbero le motivazioni morali e legali. come i "ribelli" del sud.

[Luna81]

Solo la SVIZZERA ha realizzato il sogno (la LIBERTA'), TUTTO il resto è OLIGARCHIA e peggio dittatura.
L'Europa, tolta la SVIZZERA, è una enorme OLIGARCHIA.

se intendi oligarchia nel senso etimologico del termine ( governo dei pochi ) non posso purtroppo che darti ragione allo stato attuale .

[Squalo]

Va specificato che questo sistema ha un contro:
i bassi livelli di partecipazione che si aggirano attorno al 40%
Ma questo è fisiologico, è normalissimo che quando uno stato funziona bene la partecipazione elettorale scenda.
E' altrettanto fatale però, che questa aumenti quando c'è qualcosa che non funziona, in altre parole il popolo reagisce in questo modo: quando le cose funzionano bene delega, quando qualcosa va male interviene.

Non so quanto regge quello che dici, dal sentire comune della gente solitamente delle votazioni non frega nulla a nessuno, anche quando si vota per cose decisamente molto importanti (settimana scorsa si è votato su una cosa importantissima come i premi per l'assicurazione contro le malattie e l'affluenza è stata bassa).

Mi sembra che cantoni come Sciaffusa facciano una multa simbolica di circa tre Euro ogni talvolta un cittadino salta una votazione, ma sono casi isolati che non hanno portato ai risultati sperati.

Ultimamente sta subentrando un malcontento generale in merito alla presenza di lavoratori immigrati, specie italiani e tedeschi di recente arrivo che secondo il sentire comune della popolazione rovinano il mercato del lavoro e abbassano i salari.

Un altro aspetto che non è stato considerato in questo argomento è quello in merito alla grandezza. La Svizzera è grande grosso modo quanto la Sicilia e ha abitanti quanto l'intero agglomerato di Milano con un altissimo tasso di abitanti stranieri (se l'Italia si ritroverebbe a gestire un tale numero di immigrati rischierebbe di andare con le gambe all'aria).