Risolti i problemi dei pensionati al minimo.

[Skepto]

Un po' d'ordine...

Allora: la card dovrebbe "contenere" 400 euro, ma negli esercizi convenzionati (gli unici dove risulterà spendibile, se ho ben capito) ci sarà un ulteriore sconto del 10%; pertanto, sarà possibile acquistare beni che avrebbero prezzo di listino 444,44 euro con essa. In pratica è come se lo Stato avesse fatto una convenzione con questi esercenti dicendo: "Vi compriamo delle derrate per gli anziani, ma visto che vi procuriamo affari extra ci fate uno sconto del 10% sul prezzo". E fin qui tutto a posto, spero...

...passiamo ai lati negativi. Innanzitutto, sarei effettivamente curioso di sapere quanto costerà la produzione di queste carte; secondo me andrà a finire che il "risparmio" del 10% sarà mangiato dai costi di produzione... però questo lo dico solo perché sono giovane e cinico.
Poi arriva il discorso dignità. Ricordo che una soluzione a pari costo per lo Stato sarebbe stata aumentare direttamene le pensioni di 400 euro + costo di produzione carta (facciamo 4,44 euro per semplicità di discorso), per cui i "vantaggi" della card sarebbero circa 40 euro all'anno. Dobbiamo proprio mortificare i nostri padri e madri chiedendo loro di fare pubblica esibizione di povertà in cambio di 40 euro annuali?

[T34]

Un po' d'ordine...

Allora: la card dovrebbe "contenere" 400 euro, ma negli esercizi convenzionati (gli unici dove risulterà spendibile, se ho ben capito) ci sarà un ulteriore sconto del 10%; pertanto, sarà possibile acquistare beni che avrebbero prezzo di listino 444,44 euro con essa. In pratica è come se lo Stato avesse fatto una convenzione con questi esercenti dicendo: "Vi compriamo delle derrate per gli anziani, ma visto che vi procuriamo affari extra ci fate uno sconto del 10% sul prezzo". E fin qui tutto a posto, spero...

...passiamo ai lati negativi. Innanzitutto, sarei effettivamente curioso di sapere quanto costerà la produzione di queste carte; secondo me andrà a finire che il "risparmio" del 10% sarà mangiato dai costi di produzione... però questo lo dico solo perché sono giovane e cinico.
Poi arriva il discorso dignità. Ricordo che una soluzione a pari costo per lo Stato sarebbe stata aumentare direttamene le pensioni di 400 euro + costo di produzione carta (facciamo 4,44 euro per semplicità di discorso), per cui i "vantaggi" della card sarebbero circa 40 euro all'anno. Dobbiamo proprio mortificare i nostri padri e madri chiedendo loro di fare pubblica esibizione di povertà in cambio di 40 euro annuali?

Hanno in testa i sondaggi e il marketing...aspettiamoci adesso le "Credit-card" emesse dal circuito Mediolanum con su scritto "Berlusconi pensa a voi".

[ubaldo voli]

Se hanno veramente intenzione di aiutare gli anziani dovrebbero semplicemente aumentare la pensione senza ricorrere a questi demenziali metodi offensivi e farraginosi.
Poi, gli anziani, sanno benissimo da soli dove e come andare a spendere !

[WANDA]

Hanno in testa i sondaggi e il marketing...aspettiamoci adesso le "Credit-card" emesse dal circuito Mediolanum con su scritto "Berlusconi pensa a voi".

la patente di povertà????...fra poco ce l'avremo tutti..
o quasi...

[Dario]

... Allora: la card dovrebbe "contenere" 400 euro, ma negli esercizi convenzionati (gli unici dove risulterà spendibile, se ho ben capito) ci sarà un ulteriore sconto del 10%; pertanto, sarà possibile acquistare beni che avrebbero prezzo di listino 444,44 euro con essa. In pratica è come se lo Stato avesse fatto una convenzione con questi esercenti dicendo: "Vi compriamo delle derrate per gli anziani, ma visto che vi procuriamo affari extra ci fate uno sconto del 10% sul prezzo". E fin qui tutto a posto, spero...

Non so se è tutto a posto, io non ho letto da nessuna parte, salvo nei post de ilsecco, una cosa del genere.

E non vedo quali siano gli affari extra. Tu pensi che i pensionati vadano a comprare il pane in un negozio diverso? Ma se, come dicono, tutti i negozi Confcommercio si convenzioneranno questo discorso cade.

Inoltre non credo che i negozianti regaleranno 44,44 euro per ogni pensionato. 1.200.000x44,44=53.328.000 euro. Tu pensi che davvero i negozianti regalino quasi 100 miliardi di lire ai pensionati indigenti? Io non ci credo. E se fossero 80 euro come dice ilsecco i miliardi diventerebbero 200.

Riflettete gente, riflettete.

[ilsecco]

Un po' d'ordine...

Allora: la card dovrebbe "contenere" 400 euro, ma negli esercizi convenzionati (gli unici dove risulterà spendibile, se ho ben capito) ci sarà un ulteriore sconto del 10%; pertanto, sarà possibile acquistare beni che avrebbero prezzo di listino 444,44 euro con essa. In pratica è come se lo Stato avesse fatto una convenzione con questi esercenti dicendo: "Vi compriamo delle derrate per gli anziani, ma visto che vi procuriamo affari extra ci fate uno sconto del 10% sul prezzo". E fin qui tutto a posto, spero...

dimentichi che per alcuni beni o servizi è previsto lo sconto del 20%..

...passiamo ai lati negativi. Innanzitutto, sarei effettivamente curioso di sapere quanto costerà la produzione di queste carte; secondo me andrà a finire che il "risparmio" del 10% sarà mangiato dai costi di produzione... però questo lo dico solo perché sono giovane e cinico.

Oltre al fatto che il risparmio sara maggiore del 10%.. il discorso del costo delle carte non sta in piedi: una carta, prodotta in massa (1,2 milioni) avra un costo irrisorio.. e soprattutto irrisorio nei confronti del costo totale della manovra. Quanto credete che costi stampare in serie delle carte di plastica?

Poi arriva il discorso dignità. Ricordo che una soluzione a pari costo per lo Stato sarebbe stata aumentare direttamene le pensioni di 400 euro + costo di produzione carta (facciamo 4,44 euro per semplicità di discorso), per cui i "vantaggi" della card sarebbero circa 40 euro all'anno. Dobbiamo proprio mortificare i nostri padri e madri chiedendo loro di fare pubblica esibizione di povertà in cambio di 40 euro annuali?

i vantaggi sono di circa 80 euro all'anno.. che sono un sacco di soldi se moltiplicati per 1,2 milioni di pensionati..! credo che i nostri padri e le nostre madri non siano cosi schizzinosi, e apprezzeranno di buon grado questi 80 euri in piu..
non vedo come sia possibile l'esistenza di un solo vecchio, che gia fa la fame e vede i propri compari rubare al supermarket, che preferisca 80 euro in meno pur di non avere la carta..

Oltre al fatto che la carta permette di controllare la destinazione di questi soldi (per evitare che qualche pensionato sfrutti i soldi dello stato per berseli o giocarseli al gratta e vinci..)

[Corso]

a parte questo, ma proviamo a pensare all'umiliazione di un pensionato che va a comprarsi il pane ed il latte esibendo la "patente" del povero?

straquoto.

mio padre, quando ero piccolo, mi raccontava delle "cedole" che davano diritto ai beni razionati nell'immediato dopoguerra...

mai avrei creduto di dover rivivere qualcosa di simile...


pagliacci e buffoni.

[ilsecco]

Ma se, come dicono, tutti i negozi Confcommercio si convenzioneranno questo discorso cade.

Come detto piu volte, stiamo ragionando su una proposta.. vedremo come andra a finire. Tuttavia finora si è parlato di convenzioni e di sconti.. questo è il fatto.

Inoltre non credo che i negozianti regaleranno 44,44 euro per ogni pensionato. 1.200.000x44,44=53.328.000 euro. Tu pensi che davvero i negozianti regalino quasi 100 miliardi di lire ai pensionati indigenti? Io non ci credo. E se fossero 80 euro come dice ilsecco i miliardi diventerebbero 200.

Riflettete gente, riflettete.

Nessun commerciante sensato regalerebbe 40/80 euro a pensionato... se non ne ricevesse in ritorno 360/320!! devi capire che la convenzione serve a destinare questi 400 euro nelle tasce degli esercizi convenzionati.. ben 1.200.000x320(o 360!)= tanti soldini.. che altrimenti non entrerebbero nelle loro tasche manco morti

[Skepto]

dimentichi che per alcuni beni o servizi è previsto lo sconto del 20%..

No, non ci sono. Dall'articolo di Repubblica che citi tu stesso:
"Ci saranno sconti garantiti dal settore privato (meno 10%) sugli acquisti effettuati con la carta e sulla bolletta elettrica (meno 20% pari a 50-100 euro l'anno in meno)"
Lo sconto è sulla bolletta elettrica, che con la carta non c'entra nulla. Spero.

il discorso del costo delle carte non sta in piedi: una carta, prodotta in massa (1,2 milioni) avra un costo irrisorio.. e soprattutto irrisorio nei confronti del costo totale della manovra. Quanto credete che costi stampare in serie delle carte di plastica?

In Italia? Tanto, a mio avviso. (ricordo che siamo il paese in cui gli immobili della P.A. venivano venduti a privati e poi riaffittati, non si capisce se per fare guadagnare agli amici o per fare quadrare i conti) Vedremo quanto, ma per me i costi totali dell'operazione sono circa 4-5 euro a scheda se non ci mangiano sopra.

i vantaggi sono di circa 80 euro all'anno.. che sono un sacco di soldi se moltiplicati per 1,2 milioni di pensionati..! credo che i nostri padri e le nostre madri non siano cosi schizzinosi, e apprezzeranno di buon grado questi 80 euri in piu...

Ripeto: circa 40 (vedi sopra). Peraltro, anche facendo finta di non sapere che gli sconti sono solo del 10% ma ipotizzando erroneamente "dal 10% al 20%", è intellettualmente disonesto stimare 80 euro, ovvero la cifra massima (quando si vuole criticare, si sovrastima il vantaggio. Per elogiare, lo si sotto-stima. Altrimenti è mentire e mentirsi)

non vedo come sia possibile l'esistenza di un solo vecchio, che gia fa la fame e vede i propri compari rubare al supermarket, che preferisca 80 euro in meno pur di non avere la carta..

Quaranta, si diceva. Circa quattro euro al mese, circa un euro sulla spesa settimanale (ed è una sovrastima). Conosco persone che assegnano un valore maggiore alla propria dignità, stai certo. Non tutti penseranno che presentarsi con la tessera-poveri sia un affronto alla propria dignità, ovviamente, ma stai pur certo che per qualcuno lo sarà.

Oltre al fatto che la carta permette di controllare la destinazione di questi soldi (per evitare che qualche pensionato sfrutti i soldi dello stato per berseli o giocarseli al gratta e vinci..)

Mi dispiace, ma temo che neppure questo funzioni, almeno nella maggior parte dei casi
Per la precisione... funziona solo per coloro che spendono meno di 444,44 euro all'anno al supermercato (meno di 40 euro mensili); in tal caso c'è una garanzia pari alla differenza fra la spesa annuale e i 444,44 euro (esempio: se un anziano spende 30 euro al mese per fare la spesa, insomma 360 euro annui, sei sicuro che 84,44 euro, ossia circa 7 euro al mese, vadano ad incrementargli effettivamente la spesa).
Gli altri potranno fare la spesa con questa card e bersi/giocarsi i soldi risparmiati.

[Dario]

Mi dispiace, ma io continuo ad affermare che Tremonti ha annunciato una carta prepagata di 400 euro con la quale comprare alimenti e bollette scontate. A meno che Tremonti non sappia quello che dice, egli ha annunciato una carta contenente 400 euro di sconti. I 40-80 (?!) euro addizionali secondo me stanno nella vostra testa.

Quindi annuncia la creazione di un Fondo di sostegno alle persone anziane e deboli «per acquisti di prodotti di base alimentari ed energetici». Ci sarà una carta prepagata che gli anziani riceveranno con la pensione alle Poste, che servirà ad avere sconti sulle bollette energetiche e sugli acquisti di beni alimentari. «Stiamo definendo un sistema - ha spiegato Tremonti - per il quale con una carta prepagata una persona possa acquistare in assoluta riservatezza beni alimentari scontati».
http://iltempo.ilsole24ore.com/2008/...imentari.shtml