11/9

[Wento (POL)]

Mi spiace... ma l'articolo e' anteriore al processo...e questo ha ripetuto le stesse cose al processo.. ergo chi l'ha scritto ha espresso un giudizio ovviamente erroneo... succede, basta riconoscerlo.

No, sono cose che non contano sull'essenza delle cose e non ne cambiano i risultati.
D'altronde e' incontestabile che la tortura invalida qualsiasi processo, altrimenti dovremo rivedere i nostri giudizi sui dittatori, i terroristi, gli Stati canaglia, l'Inquisizione, Medioevo, etc. etc.
Purtroppo invalida anche la democrazia negli USA ed autorizza i cittadini a dubitare sulla gestione del Governo Bush & soci, gia' colta in flagrante per bugie ed omissioni in altri casi

[Daltanius]

L'evento dell'11/9 colpisce la sfera emotiva dell'occidente. Una nazione considerta l'Impero che caracolla a terra come l'ultimo dei paeselli africani sotto i fendenti astuti del terrorismo islamico, è l'immagine tragica di inizio secolo. Qualcuno penserà che in parte se lo sono meritato. Non contesto. Ma sono morti innocenti. E l'attentato ha scatenato la reazione che ha provocato altri morti innocenti. A noi periferici italici, quando abbiamo qualche ritaglio di tempo, non resta che speculare sull'origine dell'evento. Il periodo successivo all'attentato ha visto quasi tutto il mondo stringersi attorno agli USA e appoggiare le loro scelte. Quasi nessuno parlava di cospirazioni e complotti. Ma a mano a mano che la solidarietà e il senso di cordoglio venivano meno, sono nati come funghi i dubbi. Giornalisti, blogger, cittadini, ma anche tecnici hanno mosso dei rilievi alla teoria ufficiale maturata in Commissione. Da una piccola fessura si è formato un buco e poi una voragine che ha messo in discussione tutto l'impianto ufficiale, salvando solo gli elementi che in qualche maniera erano innocui. Si è passati dalla giusta critica, alle teorie più fantasiose. Su internet sono nate due fazioni che si "combattono" a colpi di fotografie, testimonianze, ricostruzioni, modelli, analisi tecniche e qualsiasi elemento che possa avvalorare una tesi a discapito dell'altra. Si è sfiorato il ridicolo, e in qualche caso il patologico. Soprattutto da parte dei complottisti che hanno dovuto fabbricare prove ad hoc per coltivare la loro teoria. Strano modo di operare per chi afferma di voler ricercare la vera verità. Con un eccesso di zelo, o forse di vis polemica, alcuni debunker hanno accettato il guanto della sfida cercando di fare luce su alcuni punti, tralasciati dalla Commissione, la quale non si aspettava di dover fare le pulci ad ogni cosa, ma di stabilire, in un quadro generale, la dinamica dei fatti. Restano alcuni dubbi marginali, ma sostanzialmente i complottisti hanno fornito prove ingenue e argomentazioni capziosi, andando a ricercare la risposta più complicata per spiegare eventi semplici ma drammatici. Probabilmente i complottisti sono stati i più scossi da questa vicenda e non vogliono accettarla. C'è da capirli, siamo tutti tristi al pensiero dei 3000 morti e alle conseguenze indotte ai governi. Ma bisogna farsene una ragione e guardare avanti, assicurando alla giustizia i responsabili ancora in libertà e sgombrando il campo da ogni fumosità cospirazionista: la verità fa più male della fantasia.

hai ragione bisogna assicurare alla giustizia chi e' acora in liberta' : Bush , Dick Cheney, Congoleza Rice...e tutti i Neocon che hanno ammazzato gli innocenti cittadini americani per fabbricare il piu' biabolico casus belli che la storia avesse mai visto.

[Amati75]

No, sono cose che non contano sull'essenza delle cose e non ne cambiano i risultati.
D'altronde e' incontestabile che la tortura invalida qualsiasi processo, altrimenti dovremo rivedere i nostri giudizi sui dittatori, i terroristi, gli Stati canaglia, l'Inquisizione, Medioevo, etc. etc.
Purtroppo invalida anche la democrazia negli USA ed autorizza i cittadini a dubitare sulla gestione del Governo Bush & soci, gia' colta in flagrante per bugie ed omissioni in altri casi

Ma va... questo ha ripetuto liberamente al processo (sucessivo all'articolo da te postato) quanto previamente affermato..
Ergo chi ha scritto l'articolo ha quindi emanato sentenze errate.... questi sono i fatti riportati dal tuo post e da quelli sucessivi... i fatti sono fatti anche se poi ci indicano una cosa che a noi non piace o peggio...va contro le nostre idee.


Del resto l'esempio sulla propieta' delle Torri e' lampante sulla poca concretezza poi nell' assicurarsi che quanto viene affermato abbia senso o che sia reale, che vi e' nel "campo complottista", e' un piccolo esempio ma che e' applicabile in quasi la totalita' dellle tesi di tale campo, la superifcialita'.

I complottisti si fermano appena pensano di aver trovato qualcosa che faccia comodo a quello che sostengono, poco importa se questo e' errato o mal riportato (come appunto tale episodio, oppure il video del crollo del WTC 7 ecc ecc..)

Per questo sono svariati post che dico che i punti espressi dai complottisti possono essere, e pure facilmente, smontati uno ad uno senza difficolta', altrettanto essi non possono fare.

[Amati75]

hai ragione bisogna assicurare alla giustizia chi e' acora in liberta' : Bush , Dick Cheney, Congoleza Rice...e tutti i Neocon che hanno ammazzato gli innocenti cittadini americani per fabbricare il piu' biabolico casus belli che la storia avesse mai visto.

beh se lei farebbe la parte del PM, dormirebbero sogni tranquilli, due giorni e sarebbero a casa completamente assolti

[Wento (POL)]

Ma va... questo ha ripetuto liberamente al processo (sucessivo all'articolo da te postato) quanto previamente affermato..
Ergo chi ha scritto l'articolo ha quindi emanato sentenze errate.... questi sono i fatti riportati dal tuo post e da quelli sucessivi... i fatti sono fatti anche se poi ci indicano una cosa che a noi non piace o peggio...va contro le nostre idee.


Del resto l'esempio sulla propieta' delle Torri e' lampante sulla poca concretezza poi nell' assicurarsi che quanto viene affermato abbia senso o che sia reale, che vi e' nel "campo complottista", e' un piccolo esempio ma che e' applicabile in quasi la totalita' dellle tesi di tale campo, la superifcialita'.

I complottisti si fermano appena pensano di aver trovato qualcosa che faccia comodo a quello che sostengono, poco importa se questo e' errato o mal riportato (come appunto tale episodio, oppure il video del crollo del WTC 7 ecc ecc..)

Per questo sono svariati post che dico che i punti espressi dai complottisti possono essere, e pure facilmente, smontati uno ad uno senza difficolta', altrettanto essi non possono fare.

Va bene, continua pure a parlare dei calcoli sulle torri ma non hai argomenti convincenti per il resto

[Wento (POL)]

Ecco la "mente" di Al Quaida
Khālid Sheikh Mohammed



La presunta "mente" terrorista dell'attacco dell'11.09.2001, catturato, ci dicono, nel Marzo 2003, tenuto segregato in isolamento per quasi 4 anni a Guantanamo e torturato per stessa ammissione dei suoi carcerieri.
Ritenuto in passato un mitomane ora e' divenuto un genio dell'organizzazione terrorista, ecco le sue misfatte confessate sotto tortura, ammessa per legge del Patrot Act del 2001, confermata nell 2003 e completata nel 2006... (ma tuttora segreta di fatto in molte sue parti)

Dunque la notizia è che Khalid Sheikh Mohammed ha dichiarato a un tribunale militare di essere responsabile dei seguenti atti o azioni semplicemente pianificate (segue lista, con l'aiuto del New York Times):
1. Attentato del 1993 al World Trade Center.
2. Attacchi dell'11 settembre, dalla A alla Z.
3. Fallito attentato con scarpe imbottite d'esplosivo per abbattere due aerei americani.
4. Sparatoria in Kuwait, 2002, un marine morto.
5. Attentato di Bali, 2002, più di 180 morti.
6. Pianificazione di attacchi contro vari importanti grattacieli americani.
7. Pianificazione di attacchi contro navi militari e petroliere americane.
8. Pianificazione del bombardamento del Canale di Panama.
9. Pianificazione dell'assassinio di vari ex-presidenti americani, compreso Jimmy Carter.
10. Pianificazione di attacchi contro vari siti newyorkesi, compresi la Borsa e i ponti.
11. Pianificazione di attacchi contro vari siti londinesi, compresi l'Aeroporto di Heathrow e il Big Ben.
12. Pianificazione di attacchi contro edifici della città israeliana di Eilat, utilizzando aerei decollati dall'Arabia Saudita.
13. Pianificazione di attacchi contro ambasciate israeliane e americane nel mondo.
14. Invio di combattenti in Israele per sorvegliare bersagli strategici.
15. Bomba in un albergo di Mombasa, Kenya, frequentato da turisti israeliani.
16. Lancio di un missile terra-aria contro un aereo della El Al decollato da Mombasa.
17. Sorveglianza di impianti nucleari negli Stati Uniti.
18. Intenzione di colpire il quartier generale della NATO a Bruxelles.
19. Intenzione di far esplodere 12 aerei americani pieni di passeggeri.
20. Tentato assassinio del Presidente Clinton nelle Filippine, nel 1994 o 1995.
21. Condivisione della responsabilità nel tentato omicidio di Papa Giovanni Paolo II nelle Filippine.
22. Pianificazione dell'assassinio del Presidente pakistano Pervez Musharraf.
23. Tentata distruzione di una compagnia petrolifera americana a Sumatra, di proprietà dell'ex segretario di stato Kissinger.
24. Decapitazione di Daniel Pearl.

E la lista continua, per un totale di più di 30 presunte malefatte o male pensate.
Grazie a Think Progress vado a ripescare un vecchio articolo sulle tecniche di interrogatorio della CIA a Guantanamo, in particolare quel waterboarding al quale Khalid Sheikh Mohammed fu ripetutamente sottoposto leggitutto
Ah, già, e poi pare che la CIA nel 2003 gli avesse rapito i figli di 7 e 9 anni per costringerlo a parlare.
Nella dichiarazione ufficiale rivista dal Pentagono Khalid Sheikh Mohammed ha affermato: "So che gli americani ci torturano dagli anni Settanta. So che parlano di diritti umani. E so che va contro la costituzione americana, contro le leggi americane". E poi: "Mi hanno detto: ogni legge ha le sue eccezioni, per tua sfortuna tu sei parte di quelle eccezioni".

Il .pdf con il verbale è qui.
www.ariannaeditrice.it

[Amati75]

Va bene, continua pure a parlare dei calcoli sulle torri ma non hai argomenti convincenti per il resto

Ma veramente.... per tuto il resto (e l'esempio della propieta' del WTC e' lampante) chi non ha arogmenti siete voi complottisti, pardon se pare offensivo, ma siete superifciali, e ripeto tale esempio e' lampante.

Del resto per iu punti che portate , sicneramente, meno di due minuti per punto e li si smonta tutti e noavete, ameno di arrampicate sugli specchi, nesuan possibilita' di controreplica concreta... e non voglio assolutamente fre retorica, sono ormaai 5 anni che si discute di queste cose, i primi due anni diciamo che era una fase di discovery da entrabe le parti, del resto se facevate un ipotesi poi ci voleva del tmepo per vedre se era relae o mneo, ad oggi si puo' tranqui llamente dire che oltre alle fantasie i complottisti non vanno...non hanno un argomento che regge ad una discussione oggettiva... del resto lo si capisce anche da un semplice fatto...vi sono 4/5 teorie diverse, in contrasto fra loro, e gli "esperti" che le portano avanti, messi a confronto con i veri esperti, fanno sempre marcia indietro (esempio Dr. Steven Jones).

Capisco che vi piaccia pensare nei complotti perhc'ìe vanno nella direzione ideologica che avete, nulla di male, penso che succeda a tutti, ma poi ci si dovrebbe anche chiedere se quello che si pensa e' provabile, oggettivo e se sta in piedi allo scrutinio ed ai fatti...dopo tutti questi anni si puo' tranquillamente affermare che , ripeto , sono interessanti esercizi di fantasia.

[Amati75]

Ecco la "mente" di Al Quaida
Khālid Sheikh Mohammed



La presunta "mente" terrorista dell'attacco dell'11.09.2001, catturato, ci dicono, nel Marzo 2003, tenuto segregato in isolamento per quasi 4 anni a Guantanamo e torturato per stessa ammissione dei suoi carcerieri.
Ritenuto in passato un mitomane ora e' divenuto un genio dell'organizzazione terrorista, ecco le sue misfatte confessate sotto tortura, ammessa per legge del Patrot Act del 2001, confermata nell 2003 e completata nel 2006... (ma tuttora segreta di fatto in molte sue parti)

Dunque la notizia è che Khalid Sheikh Mohammed ha dichiarato a un tribunale militare di essere responsabile dei seguenti atti o azioni semplicemente pianificate (segue lista, con l'aiuto del New York Times):
1. Attentato del 1993 al World Trade Center.
2. Attacchi dell'11 settembre, dalla A alla Z.
3. Fallito attentato con scarpe imbottite d'esplosivo per abbattere due aerei americani.
4. Sparatoria in Kuwait, 2002, un marine morto.
5. Attentato di Bali, 2002, più di 180 morti.
6. Pianificazione di attacchi contro vari importanti grattacieli americani.
7. Pianificazione di attacchi contro navi militari e petroliere americane.
8. Pianificazione del bombardamento del Canale di Panama.
9. Pianificazione dell'assassinio di vari ex-presidenti americani, compreso Jimmy Carter.
10. Pianificazione di attacchi contro vari siti newyorkesi, compresi la Borsa e i ponti.
11. Pianificazione di attacchi contro vari siti londinesi, compresi l'Aeroporto di Heathrow e il Big Ben.
12. Pianificazione di attacchi contro edifici della città israeliana di Eilat, utilizzando aerei decollati dall'Arabia Saudita.
13. Pianificazione di attacchi contro ambasciate israeliane e americane nel mondo.
14. Invio di combattenti in Israele per sorvegliare bersagli strategici.
15. Bomba in un albergo di Mombasa, Kenya, frequentato da turisti israeliani.
16. Lancio di un missile terra-aria contro un aereo della El Al decollato da Mombasa.
17. Sorveglianza di impianti nucleari negli Stati Uniti.
18. Intenzione di colpire il quartier generale della NATO a Bruxelles.
19. Intenzione di far esplodere 12 aerei americani pieni di passeggeri.
20. Tentato assassinio del Presidente Clinton nelle Filippine, nel 1994 o 1995.
21. Condivisione della responsabilità nel tentato omicidio di Papa Giovanni Paolo II nelle Filippine.
22. Pianificazione dell'assassinio del Presidente pakistano Pervez Musharraf.
23. Tentata distruzione di una compagnia petrolifera americana a Sumatra, di proprietà dell'ex segretario di stato Kissinger.
24. Decapitazione di Daniel Pearl.

E la lista continua, per un totale di più di 30 presunte malefatte o male pensate.
Grazie a Think Progress vado a ripescare un vecchio articolo sulle tecniche di interrogatorio della CIA a Guantanamo, in particolare quel waterboarding al quale Khalid Sheikh Mohammed fu ripetutamente sottoposto leggitutto
Ah, già, e poi pare che la CIA nel 2003 gli avesse rapito i figli di 7 e 9 anni per costringerlo a parlare.
Nella dichiarazione ufficiale rivista dal Pentagono Khalid Sheikh Mohammed ha affermato: "So che gli americani ci torturano dagli anni Settanta. So che parlano di diritti umani. E so che va contro la costituzione americana, contro le leggi americane". E poi: "Mi hanno detto: ogni legge ha le sue eccezioni, per tua sfortuna tu sei parte di quelle eccezioni".

Il .pdf con il verbale è qui.
www.ariannaeditrice.it

Bene tuto bello interessante... peccato che abbia confermato tutto lui stesso al processo (non in una segreta di qualche angolo sperduto del mondo)... e peccato che per sua stessa ammissione vi siano immmaggini disponibili su Internet di lui con la testa di Pearl in mano....

In poche parole, pure se Osama in persona vi dicesse in faccia che e' stato lui voi cerchereste scuse per il semplice fatto che "amate" troppo sta storiella dato che da sostegno alle vostre idee preconcette.

[mystery]

Ecco la "mente" di Al Quaida
Khālid Sheikh Mohammed



La presunta "mente" terrorista dell'attacco dell'11.09.2001, catturato, ci dicono, nel Marzo 2003, tenuto segregato in isolamento per quasi 4 anni a Guantanamo e torturato per stessa ammissione dei suoi carcerieri.
Ritenuto in passato un mitomane ora e' divenuto un genio dell'organizzazione terrorista, ecco le sue misfatte confessate sotto tortura, ammessa per legge del Patrot Act del 2001, confermata nell 2003 e completata nel 2006... (ma tuttora segreta di fatto in molte sue parti)

Dunque la notizia è che Khalid Sheikh Mohammed ha dichiarato a un tribunale militare di essere responsabile dei seguenti atti o azioni semplicemente pianificate (segue lista, con l'aiuto del New York Times):
1. Attentato del 1993 al World Trade Center.
2. Attacchi dell'11 settembre, dalla A alla Z.
3. Fallito attentato con scarpe imbottite d'esplosivo per abbattere due aerei americani.
4. Sparatoria in Kuwait, 2002, un marine morto.
5. Attentato di Bali, 2002, più di 180 morti.
6. Pianificazione di attacchi contro vari importanti grattacieli americani.
7. Pianificazione di attacchi contro navi militari e petroliere americane.
8. Pianificazione del bombardamento del Canale di Panama.
9. Pianificazione dell'assassinio di vari ex-presidenti americani, compreso Jimmy Carter.
10. Pianificazione di attacchi contro vari siti newyorkesi, compresi la Borsa e i ponti.
11. Pianificazione di attacchi contro vari siti londinesi, compresi l'Aeroporto di Heathrow e il Big Ben.
12. Pianificazione di attacchi contro edifici della città israeliana di Eilat, utilizzando aerei decollati dall'Arabia Saudita.
13. Pianificazione di attacchi contro ambasciate israeliane e americane nel mondo.
14. Invio di combattenti in Israele per sorvegliare bersagli strategici.
15. Bomba in un albergo di Mombasa, Kenya, frequentato da turisti israeliani.
16. Lancio di un missile terra-aria contro un aereo della El Al decollato da Mombasa.
17. Sorveglianza di impianti nucleari negli Stati Uniti.
18. Intenzione di colpire il quartier generale della NATO a Bruxelles.
19. Intenzione di far esplodere 12 aerei americani pieni di passeggeri.
20. Tentato assassinio del Presidente Clinton nelle Filippine, nel 1994 o 1995.
21. Condivisione della responsabilità nel tentato omicidio di Papa Giovanni Paolo II nelle Filippine.
22. Pianificazione dell'assassinio del Presidente pakistano Pervez Musharraf.
23. Tentata distruzione di una compagnia petrolifera americana a Sumatra, di proprietà dell'ex segretario di stato Kissinger.
24. Decapitazione di Daniel Pearl.

E la lista continua, per un totale di più di 30 presunte malefatte o male pensate.
Grazie a Think Progress vado a ripescare un vecchio articolo sulle tecniche di interrogatorio della CIA a Guantanamo, in particolare quel waterboarding al quale Khalid Sheikh Mohammed fu ripetutamente sottoposto leggitutto
Ah, già, e poi pare che la CIA nel 2003 gli avesse rapito i figli di 7 e 9 anni per costringerlo a parlare.
Nella dichiarazione ufficiale rivista dal Pentagono Khalid Sheikh Mohammed ha affermato: "So che gli americani ci torturano dagli anni Settanta. So che parlano di diritti umani. E so che va contro la costituzione americana, contro le leggi americane". E poi: "Mi hanno detto: ogni legge ha le sue eccezioni, per tua sfortuna tu sei parte di quelle eccezioni".

Il .pdf con il verbale è qui.
www.ariannaeditrice.it

ma un attentato a babbo natale non lo ha fatto ???

[Margiani]

Mi sa che pu' scrivi e piu' persone che la pensano come te cambiano idea... Non riuscite a sostenere oggettivamente una che sia di ipotesi....

Ogni vs singolo punto puo' essere smontato, voi altrettanto non potete fare, fa come vuoi.

Parere personale dell' utente Amati75.