Altra domanda ai libertari

[Endeeder]

Ok, lo so, sono uno scassamaroni. Ma ne voglio sapere di più!
Dunque, ci ho pensato e ripensato, ma non sono riuscito a trovare una soluzione a ciò che per me costituisce il più grande problema al diventare un libertario.
In un assetto libertario, non ne verrebbero fuori dei gruppi ambiziosi che protendono alla conquista dell'altro e dei gruppi di deboli che subiranno?
In tal modo si formerebbero dei gruppi esclusivi dove prevarrà la convenienza/opportunismo di far entrare quello che ti rende più forte e gli altri che restano fuori sono per forza i deboli che sono stati esclusi.
Come possono questi auto-tutelarsi?
Poniamo ad esempio una persona portatrice di handicap e quindi (in molti casi, anche se non tutti) incapace di guadagnarsi da vivere autonomamente. Come dovrebbe fare per sopravvivere? Dovrebbero prendersene carico altri gruppi che non hanno nessuna convenienza in tutto ciò?O sono semplicemente destinati a soccombere?

[Ronnie]

la risposta libertaria è: non c'è motivo di presupporre la cattiveria anzihè il buon cuore degli uomini. Qualcuno che aiuti i deboli senz'altro tornaconto che la soddisfazione del fatto di sentirsi per bene probabilmente ci sarà... magari non quanti ne servono

tuttavia è sostenibile l'affermazione "lo stato diminuisce la povertà"? io credo di no

credo di no perchè lo stato è un gioco a somma negativa, e son più i posti di lavoro che distrugge di quelli che crea

[OrsoNelBosco]

In un assetto libertario, non ne verrebbero fuori dei gruppi ambiziosi che protendono alla conquista dell'altro e dei gruppi di deboli che subiranno?

Certo, ma non sarebbero istituzionalizzati. Nella Finlandia medievale, un territorio semi-astatuale era dominato dalla tribù dei Pirkka (stanziati nella zona di Tampere). Questi altro non facevano che girare in lungo e in largo, spingendosi fino in Lapponia, a riscuotere "tasse", dandone una percentuale alla Svezia.
Oltre a essere ben forniti di armi per conto loro, questi farabutti godevano della protezione dell'esercito del re di Svezia, che copriva loro le spalle. Se i contadini si ribellavano a loro, arrivava la rappresaglia.
Il massimo che possa accadere, in una situazione da te paventata, è che si formi uno stato

[Manfr]

la risposta libertaria è: non c'è motivo di presupporre la cattiveria anzihè il buon cuore degli uomini. Qualcuno che aiuti i deboli senz'altro tornaconto che la soddisfazione del fatto di sentirsi per bene probabilmente ci sarà... magari non quanti ne servono

tuttavia è sostenibile l'affermazione "lo stato diminuisce la povertà"? io credo di no

credo di no perchè lo stato è un gioco a somma negativa, e son più i posti di lavoro che distrugge di quelli che crea

Con un intervento a gamba tesa, lo Stato di danni ne fa tanti. Con interventi di contorno che aiutano quella allocazione razionale delle risorse che piace tanto ai sostenitori della mano invisibile può produrre discreti effetti benefici. E prima che mi si dica che lo Stato non è necessariamente un ente razionale ... beh non lo è nemmeno il singolo consumatore o imprenditore. Lo Stato però ha dalla sua il vantaggio di disporre di una visione di insieme e degli strumenti, incentivanti o coercitivi () per intervenire a fare da arbitro. Chiaro che se l'arbitro tiene per una squadra, tutto il discorso crolla, ma se si presuppone la buona fede del singolo non vedo perchè non la si possa presupporre anche per gruppi di singoli delegati da altri singoli.

[-Duca-]

l'arbitro va scelto volontariamente da entrambe le parti in causa

[simolatrottola]

Con un intervento a gamba tesa, lo Stato di danni ne fa tanti. Con interventi di contorno che aiutano quella allocazione razionale delle risorse che piace tanto ai sostenitori della mano invisibile può produrre discreti effetti benefici. E prima che mi si dica che lo Stato non è necessariamente un ente razionale ... beh non lo è nemmeno il singolo consumatore o imprenditore. Lo Stato però ha dalla sua il vantaggio di disporre di una visione di insieme e degli strumenti, incentivanti o coercitivi () per intervenire a fare da arbitro. Chiaro che se l'arbitro tiene per una squadra, tutto il discorso crolla, ma se si presuppone la buona fede del singolo non vedo perchè non la si possa presupporre anche per gruppi di singoli delegati da altri singoli.

Non puoi sostenere un sistema politico coercitivo usando come argomenti la supposta buona fede, visione d'insieme, ecc.. del governo; devi pensare ad un sistema che anche se funzionasse male, nella peggior delle ipotesi non faccia troppi danni. C'era anche chi pensava che la democrazia servisse proprio a questo. Ora abbiam le prove per dire che costui sbagliava.

[JohnPollock]

Con un intervento a gamba tesa, lo Stato di danni ne fa tanti. Con interventi di contorno che aiutano quella allocazione razionale delle risorse che piace tanto ai sostenitori della mano invisibile può produrre discreti effetti benefici. E prima che mi si dica che lo Stato non è necessariamente un ente razionale ... beh non lo è nemmeno il singolo consumatore o imprenditore. Lo Stato però ha dalla sua il vantaggio di disporre di una visione di insieme e degli strumenti, incentivanti o coercitivi () per intervenire a fare da arbitro. Chiaro che se l'arbitro tiene per una squadra, tutto il discorso crolla, ma se si presuppone la buona fede del singolo non vedo perchè non la si possa presupporre anche per gruppi di singoli delegati da altri singoli.

Il singolo consumatore non è razionale? E nemmeno l'mprenditore? Quindi nemmeno il giudice o l'agente, lo scienziato e il politico. Stai dicendo che l'Essere Umano non è un essere razionale. Sei sicuro di ciò? Sei sicuro che l'uomo sia un essere irrazionale e dunque un animale del tutto simile agli altri???? Mi spiegheresti in tal caso come abbia fatto l'uomo a riuscire a manipolare e controllare il fuoco e la scrittura, la logica matematica, come sia riuscito a comprendere le leggi del libero scambio, dei commerci e dellla tecnologia?

[Manfr]

La razionalità non basta possederla, bisogna esercitarla: cosa per la quale sono richieste una serie di informazioni e di dati che in diversi campi il singolo operatore fatica a raggranellare.

[-Duca-]

infatti l'operatore individuale ho le informazioni necessarie a se stesso e se le possiede sbagliate ha ripercusisoni solo su se stesso.
prendere decisioni individuali a livello centrale è la più grande follia irrazionale e autoritaria.
nessuna autorità centrale può avere le informazioni utili, corrette e funzionali per 60.000.000 di sudditi nella loro individualità, anche perchè la decisione che prende il decisore centrale dev'essere uguale per tutti essendo imposta per legge.
manfr sei un fascista che non ha capito il sistema dei prezzi..

[-Duca-]

Hayek, come diversi economisti prima di lui, tra cui von Mises, sostiene inoltre che qualsiasi economia centralizzate e pianificata, ossia decisa a tavolino da un individuo o da un gruppo di individui, i quali decidono la distribuzione delle risorse, è perdente in partenza, in quanto un unico individuo o un gruppo di individui, dall'alto della loro posizione centrale e centralizzata, non hanno abbastanza informazioni per creare un allocazione ottimale delle risorse. Secondo Hayek, l'unico sistema in grado di dare un allocazione ottimale alle risorse è il sistema di prezzi liberi tipico del libero mercato. In The Use of Knowledge in Society, Hayek spiegò come il meccanismo di prezzi liberi consenta l'unione e la condivisione di conoscenze locali e personali, attraverso il principio di auto-organizzazione. Hayek ideò il termine catallaxy (catallassi) per descrivere un "sistema auto-organizzativo di cooperazione volontaria".
Hayek, in merito al sistema dei prezzi liberi, sosteneva che tale sistema non sia il frutto di interventi umani volontari, bensì di azioni umane involontarie e spontanee. Sosteneva che "esso sia il risultato di azioni umane ma non di progetti umani". Hayek mette il meccanismo dei prezzi allo stesso livello, per esempio, a quello del linguaggio. Secondo Hayek "il meraviglioso sistema dei prezzi è un meccanismo perfetto per comunicare informazioni con la velocità del vento anche nelle regioni più remote".