Importante

[Tyr]

ci sono casi di risvegli dal coma dopo decenni
e le testimonianze sono sconvolgenti, per quanto
riguarda la comprensione del paziente, su quanto
accadeva attorno a lui..

La decisione spetta al Padre della Signora Englaro.
Quello che mi fa eticamente schifo (putroppo non trovo altri termini) del comportamento della Chiesa è il fatto di difendere il principio sulla pelle degli altri.
Esempio: una madre sa che il figlio che porta in grembo ha un grave handicap e decide per l'aborto.
I cattolici (es.: centri di aiuto alla vita, gestiti da ignoranti totali invasati che si credono la mano terrena di Dio - degli invasati, appunto-) le si scagliano contro.
Ma i cattolici si sono mai battuti per creare un sistema in cui ciascuna persona possa sviluppare le proprie potenzialità (indipendentemente dalla disabilità)?
La risposta te la dò io: NO (e, credimi, parlo con una cognizione di causa che nemmeno puoi immaginare).
Negli Stati Uniti lo fanno (coniugando il risparmio della spesa sanitaria alla felicità della persona).
Per esempio negli USA cittadini privi dei 4 arti competono con normodotati nella lotta libera (http://www.usatoday.com/life/2004-11...wrestler_x.htm ) e con la borsa di studio ottenuta per meriti sportivi si pagano il College. Negli USA ci sono persone che guidano con la lingua.
Negli USA vi è un sistema per il quale una persona con disabilità può aspirare ad una vita felice (scomoda ma felice).
In Italia, i cari cattolici, difendono la vita e poi appoggiano un sistema che è teso a bloccare lo sviluppo delle potenzialità dei cittadini con disabilità.
Eh no: troppo comodo fare i fighi sulla pelle altrui.
Nel momento in cui i cattolici inizieranno ad appoggiare la costruzione di un sistema come quello USA, firmo tutto.
Per adesso vedo solo una massa di vigliacchi ipocriti, retrogadi ed ignoranti (nel senso di persone prive di conoscenza) e con una presunzione incommensurabile (pari forse solo alla loro ipocrisia).
La maggior parte delle persone che si risveglia dal coma ha danni neurologici permanenti.
In Italia ciò equivale a vivere malissimo.
Nè per volontà di Dio, nè per colpa del danno neurologico.
Il tutto con il beneplacito e con l'attivo supporto dei Cattolici.
Eppure sono Cristiani anche gli statunitensi..........

[Maxadhego]

La decisione spetta al Padre della Signora Englaro.
Quello che mi fa eticamente schifo (putroppo non trovo altri termini) del comportamento della Chiesa è il fatto di difendere il principio sulla pelle degli altri.
Esempio: una madre sa che il figlio che porta in grembo ha un grave handicap e decide per l'aborto.
I cattolici (es.: centri di aiuto alla vita, gestiti da ignoranti totali invasati che si credono la mano terrena di Dio - degli invasati, appunto-) le si scagliano contro.
Ma i cattolici si sono mai battuti per creare un sistema in cui ciascuna persona possa sviluppare le proprie potenzialità (indipendentemente dalla disabilità)?
La risposta te la dò io: NO (e, credimi, parlo con una cognizione di causa che nemmeno puoi immaginare).
Negli Stati Uniti lo fanno (coniugando il risparmio della spesa sanitaria alla felicità della persona).
Per esempio negli USA cittadini privi dei 4 arti competono con normodotati nella lotta libera (http://www.usatoday.com/life/2004-11...wrestler_x.htm ) e con la borsa di studio ottenuta per meriti sportivi si pagano il College. Negli USA ci sono persone che guidano con la lingua.
Negli USA vi è un sistema per il quale una persona con disabilità può aspirare ad una vita felice (scomoda ma felice).
In Italia, i cari cattolici, difendono la vita e poi appoggiano un sistema che è teso a bloccare lo sviluppo delle potenzialità dei cittadini con disabilità.
Eh no: troppo comodo fare i fighi sulla pelle altrui.
Nel momento in cui i cattolici inizieranno ad appoggiare la costruzione di un sistema come quello USA, firmo tutto.
Per adesso vedo solo una massa di vigliacchi ipocriti, retrogadi ed ignoranti (nel senso di persone prive di conoscenza) e con una presunzione incommensurabile (pari forse solo alla loro ipocrisia).

la chiesa fa il suo lavoro sostenendo principi per lei irrinunciabili,
se questi possono apparire ipocriti rispetto a scelte e azioni
compiute dai suoi stessi pastori, non sposta di un millimetro
la questione del diritto o meno di staccare la spina, da parte
del padre, giudice, medico, religioso..

quanto all'apologia del paese che ti piace tanto, vedi se puoi
far qualcosa per i danni collaterali, causati a milioni di fortunati,
che si son visti recapitare la democrazia a domicilio, senza
averla richiesta...

[Tyr]

Gli USA non sono perfetti ma hanno un sistema che mette in cima a tutto il singolo individuo. Comunque comprendo che ti stiano antipatici visto che hanno fatto emergere la merda dei preti cattolici sodomizzatori di bambini. Trattando i violentatori da criminali.
Ci sono italiani che sono costretti ad andare a curarsi negli USA, mai il contrario.
E hanno esportato la democrazia anche in Italia visto che ci hanno liberato dal fascismo.
Comunque confermi che a voi cattolici della persona importa nulla, importa il principio.
E questo sarebbe il cristianesimo?
Antiamericani, fascisti e menefreghisti.
La Chiesa ormai è un covo di comunisti.
Pensa che quando ero ragazzino avevo un amichetto con il papà comunista e non potevo invitarlo assieme ad un altro amichetto figlio di una democristuana.
Il comunismo e il cattolicesimo erano ininconciliabili perchè una dittatura contraddiceva il Principio Cristiano del Libero Arbitrio.
Nella mia regione partigiani comunisti ammazzarono partigiani cattolici.
Adesso i cattolici cosa sono? Menefreghisti che obbediscono a sterili principi e ad un capo supremo (il papa).
A voi delle persone importa zero, dipendesse da me lo stato dovrebbe darvi nulla (dovreste riceverlo dalla collettività: per attività di oratorio e di strada che non fate).
A proposito di etica: tutti i mafiosi ai quali prei cattolici conferiscono i sacramenti come li inserisci nella Dottrina Cristiana?
E risparmiati la presa di posizione del Papa sulla mafia.
Tutti i Bioss (compreso il figlio di Sandokan, successivamente alla dichiarazione papale "antimafia") continuano a sposarsi in Chiesa e ad essere seppelliti da Preti.
Effettivamente è più comodo accanirsi su Englaro o Welby vs gente che regola le questioni a colpi d'arma da fuoco.
Comunque alle prossime elezioni regoliamo i conti: non si capisce perchè uno stato laico della privilegiare una religione (cattolica) rispetto ad altre (i Valdesi, gli Islamici i Calvinisti).
I voti dei Cattolici fanno gola, indubbiamente.
E Schifani, Berlusconi, Casini (il Cattolico che difende gli interessi del mafioso Cuffaro) scattano sull'attenti.
Come mai siete così solerti a difendere il principio della vita e vi siete messi a 90° con gli Ebrei (rif. visita di Woytila in Israele).
Forse perchè gli Ebrei sono una lobby ricca (e quindi forte), con personaggi illustri nei media, con banchieri. Meglio leccargli il sedere (con l'ipocrita scusa della "comunione delle religioni").
Nemmeno contro gli islamici avete preso posizione (anche quelli hanno la pittoresca abitudine di regolare le questioni in modo cruento).
Mentre sulla pelle della singola persona (che già ha un sacco di problemi) si può accanirsi e far "valere il principio supremo".
La chiesa ormai è un covo di imbelli, forti coi deboli e deboli coi foriti, priva di qualunque umanità che di Cristiano ha zero.
A proposito: il Papa ha condannato i preti pedofili, peccato che prima, lo stesso papa, li ha protetti (facendoli spostare da una parrocchia all'altra e dando, ad alcuni di essi, asilo in Vaticano). Poi, dopo che tutto è emerso, con milioni di dollari di rimborsi in USA, ha chiesto scusa. http://video.google.it/videosearch?q...=it&sitesearch=#
Forse, invece di scusarsi, avrebbe fatto meglio a non redarre (nel 1962) il "Crimen Sollicitationis" documento che ha coperto i sododomizzatori di bambini per quarantanni.
Chiarificatriici le parole di un monaco Benedettino che lasciò l'abito talare dopo che la Chiesa gli impose il silenzio (il rispetto del'atto emesso di Ratzinger):
"Decisi di non lavorare più per una istituzione che si sforzava di sembrare santa ma che pensava solo a proteggere se stessa".
Perfetta descrizione della Chiesa (anzi: chiesa) di oggi.

Ancora:

"Nel 2002, per reagire allo scandalo che montava in USA, la chiesa cattolica americana istituì una associazione indipendente (il "Comitato Nazionale per il Riesame").
Il Presidente del Comitato paragonò la segretezza della Chiesa a quella della mafia.
Frank Keating, governatore dell'Oklahoma, si dimise da "Presidente del Comitato Nazionale per il riesame" rilasciando la seguente dichiarazione:
<< I preti non obbediscono ai mandati di comparizione, fanno sparire i nomi degli stupratori: questa è una organizzazione criminale non la mia chiesa.>>

A dimostrazione del fatto che alla chiesa e al suo "braccio armato" di cattolici integralisti delle persone importa nulla.
Soprattutto delle persone più deboli come i bambini o i cittadini con disabilità.

[Maxadhego]

Pensa che quando ero ragazzino.......

vedo con piacere che sei rimasto tale...

[Tyr]

Magari.
Il problema è che la chiesa cattolica non ha più nulla dell'insegnamento Cristiano.
Non si recupera il cristianesimo con la difesa di una serie di dogmi astratti (fatti valere sui più deboli, oltretutto), ma con una dottrina della compassione (che non è nè pietismo, nè assistenzialismo, nè scaricabarile).
Dottrina che la chiesa cattolica non attua.
Fa prediche, difende dogmi, smuove politici ma non va per strada, non condivide le problematiche dei correligionari (la compassione è condivisione).
Cito a titolo di esempio il seguente scambio di opinioni tra il sottoscritto ed il prete del paese:
"padre perchè non tenete aperti gli oratori, non vi fate valere per aiutare i bisognosi del paese?".
Risposta: "perchè non vogliamo interferire con i soggetti deputati istituizionalmente a svolgere tali compiti (servizio sociale, ecc.)".
Questa risposta ha messo la pietra tombale sulla mia residua fiducia nella chiesa cattolica e mi ha convinto che ormai la chiesa è diventata una sorta di azienda parastatatale con i preti che si limitano ad obbedire al papa a fare messa e ad arrivare a fine mese.
Soprattutto nella zona Gorizia poi questa mentalità da funzionario di partito è diffusissima. I preti da noi sono davvero comunisti e anticapitalisti, clamoroso il caso di don Antonio Bellavite (ex direttore della Voce Isontina) che si è candidato nelle liste di un partito neocomunista locale.
Quindi, come vedi, mi limito a riportare (registrare) i fatti.

[Maxadhego]

Questa risposta ha messo la pietra tombale sulla mia residua fiducia nella chiesa cattolica e mi ha convinto che ormai la chiesa è diventata una sorta di azienda parastatatale con i preti che si limitano ad obbedire al papa a fare messa e ad arrivare a fine mese.

ammesso che le cose stiano come tu dici,
per il cristiano non viene meno l'obbligo
di essere migliore di eventuali, indegni pastori...

[Tyr]

E allora dovrebbe disobbedire al papa. Ma non lo fa.
Ratizinger ha pubblicamente condannato i preti pedofili in Australia e in altri Paesi DOPO CHE SONO EMERSI GLI SCANDALI.
Ma Ratizinger (nel 1962) aveva redatto il Crimen sollicitationis che copriva i pedofili del clero a discapito delle vittime.
Quale è, oggettivamente, la credibilità di Ratzinger?
Aldilà della questione pedofilia vi sono tutta una serie di comportamenti ed azioni contraddittorie della chiesa: difendi il diritto alla vita ma non ti muovi per creare un sistema che sviluppi le potenzialità dei soggetti con disabilità.
Attacchi i giovani sulla questione egoistica in merito al non fare i figli ma non prendi posizione sulla corruzione (compreso il fatto che figli, e parenti vari, di ex democristuani lavorano grazie a rapporti clientelari) ed è la corruzione la prima causa di miseria in italia (e al mondo) e la miseria (la mancanza di sicurezza economica - che non è data dal posto fisso ma da un sistema che generi opportunità-) è la prima causa della bassa natalità.
E via così.
il problema del "predicare bene e razzolare male" non è caratteristico solo delle istituzioni cattoliche ma anche di quelle laiche.
Napolitano (presidente della repubblica) ha imboscato il proprio figlio; tutta la famiglia Prodi lavora all'università (moglie compresa); la moglie di Fassino è dirigente del partito del marito (che ha avuto la faccia tosta di dichiarare: "non dovete giudicarla in quanto mia mogle ma in quanto dirigente del PD - peccato che, se non fosse tua moglie, non sarebbe dirigente del PD-).
Mastella (campione dei valori cattolici) ha un feudo clientelare (moglie in regione, figli che dirigono il giornale di partito finanziato da soldi pubblici).
Andreotti condannato per mafia (reato caduto in prescrizione) è, da sempre, "strenuo difensore dei valori cattolici e della istituzione famigliare.
Casini: divorziato che tiene lezioni sul valore della famiglia per i cattolici.
Basta: i valori valgono in funzione delle persone che li rappresentano.
La religione (e la sua etica) è una questione individuale di cui la persona deve rendere conto al suo dio non ad altri uomini corrotti (es. Ratzinger).

[Maxadhego]

E allora dovrebbe disobbedire al papa.
Ma non lo fa.

no, perché l'uomo è per sua natura imperfetto
e ha bisogno del continuo perdono di Dio e di quello del
fratello...

non fare l'errore di costruirti una etica, una morale,
una religione sganciate dal prossimo, perché tu stesso
sei prossimo, con le virtù che lo esaltano e i vizi
che lo deturpano...

[Tyr]

no, perché l'uomo è per sua natura imperfetto
e ha bisogno del continuo perdono di Dio e di quello del
fratello...

non fare l'errore di costruirti una etica, una morale,
una religione sganciate dal prossimo, perché tu stesso
sei prossimo, con le virtù che lo esaltano e i vizi
che lo deturpano...

I protestanti rispondono direttamente a Dio delle loro azioni ed il livello di corruzione dei paesi a maggioranza protestante è infinitamente inferiore a quello dei Paesi a maggioranza cattolica.
Un caso? Non credo.
I protestanti sono Cristiani.

[Maxadhego]

I protestanti rispondono direttamente a Dio...

e hanno perciò realizzato la società perfetta...