Il futuro della Cina?

[Jacques de molay]

Il futuro della Cina non lo vedo affatto roseo.Queste Olimpiadi vetrina hanno avuto un effetto boomerang per il governo di Pechino che,potendo tornare indietro,ne farebbe volentieri a meno.Con i Giochi,infatti,il governo(non la popolazione),e' stato costretto a scoprirsi e a mettere in evidenze tutte le barbarie e le crudelta' di cui e' stato capace fini ad ora:nessuna apertura e nessun senso di autocritica "nei riguardi dei loro affari interni" come hanno detto recentemente anche a Bush.Sono contrario ai falsi moralismi,la realta' e' quella che e':


Chronicles of The Olympics


Olympics-Rights group stages on-air protest in Beijing
Thu Aug 7, 2008 8:44pm EDT
By Chris Buckley

BEIJING, Aug 8 (Reuters) - Human rights activists issued an on-air challenge to the Beijing Olympic Games on Friday by making a pirate broadcast in the host city, calling for freeing of political prisoners and lifting of censorship (...)
http://www.reuters.com/article/olympicsNews/idUSPEK6877520080808



Anti-Olympics protests by Tibetans shake Kathmandu
Aug 8th, 2008 By Sindh Today
Kathmandu, Aug 8 (IANS) More than 2,000 protesting Tibetans were arrested but fresh waves of young men and women took their place in front of the Chinese embassy here Friday as the refugees began an unprecedented protest against the 17th Olympic Games being held in Beijing. "The Olympics have no meaning, it’s an unfair Olympics," the protesters shouted.
Most of the demonstrators wore bright yellow jackets that said "Free Tibet" and wore bands around their heads with similar messages. "There is no human rights in China, no freedom of expression, no liberty. We want all political prisoners to be freed," said one of the protesters.
Nepal’s police, tipped off by the Chinese authorities that the protests could snowball on the day Beijing inaugurates what is promising to be the biggest show on earth, Wednesday declared the area around the Chinese embassy prohibited and banned any rallies in its vicinity (...)
http://www.sindhtoday.net/south-asia/10169.htm

Games threat forces Air China flight back to Japan
Fri Aug 8, 2008 EDT
TOKYO (Reuters) - An Air China flight from central Japan turned back on Friday after the airline received a bomb threat in an email that also said the Beijing Olympic Games site would be attacked, Japanese police and media said.
Japanese media said the e-mail, written in Japanese, included a threat to bring the flight to Chongqing down on the site of the Olympics in Beijing, where the opening ceremony was due to be staged later on Friday.
Air China flight CA 406 landed safely at Central Japan International Airport around 3 a.m. EDT, airport police said (...)
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUST1079120080808


Week of Olympic protests
Reuters. Aug 8, 2008
(...) In Hong Kong, a lone protester unfurls banners calling for respect for human rights in China on the southern city's largest suspension bridge (...)
http://uk.reuters.com/article/topNews/idUKPEK11686320080808?pageNumber=2&virtualBrandCha nnel=0


Rights groups banned from Chinese embassy
AFP
Friday, August 8, 2008
PARIS - Police banned rights groups from demonstrating outside the Chinese embassy in Paris on Friday, as President Nicolas Sarkozy heads to Beijing for the Olympic Games' opening ceremony.
A coalition including media watchdog Reporters Without Borders (RSF) had called for a rally at the embassy at 1:00 p.m. (1100 GMT) Friday, to urge China to release all jailed dissidents, journalists and human rights activists.
But in a last-minute ruling, the Paris police department banned the gathering, saying it wanted to prevent a repeat of "violent disturbances" that broke out when the Olympic flame passed through Paris in April (...)
http://www.chinapost.com.tw/international/europe/2008/08/08/169116/Rights-groups.htm

3 American protesters detained near Olympic venue
By DIKKY SINN Associated Press Writer
BEIJING August 8, 2008 (AP) The Associated Press
A pro-Tibet group says three American activists have been detained after trying to protest near the venue for the Beijing Olympics opening ceremony.
Students for a Free Tibet executive director Lhadon Tethong says the trio were grabbed by police as they traveled to the Beijing National Stadium.
They had planned to hold Tibetan flags Friday during the opening.
Police could not immediately confirm the incident (...)
http://www.abcnews.go.com/International/wireStory?d=5538721

The Solution: Boycott the Olympics - Boycott Chinese products
info maggiori:www.unmadeinchina.org

[Jacques de molay]

Purtroppo,gli orrori del passato,non insegnano nulla.Non e' cambiato niente:una bella vetrina,ma soprattutto un ottimo boomerang:

http://temi.repubblica.it/espresso-s...i-tien-an-men/
info maggiori:www.unmadeinchina.org

[trenta81]

l'altro giorno ho visto una trasmissione dove mostrava i ricchi e i poveri della cina. i primi si potevano permettere di tutto e sono una piccolissima minoranza e vivono a discapito dei primi, diciamo che ce un problema serio e un divario enorme tra le due classi, probabilmente per restare inpiedi il governo cerchera in tutti i modi che la classe piu povera e anche la piu numerosa inizi a vivere meglio e in condizioni migliori. probabilmente si avranno delle proteste, a parte che piccoli scioperi ci sono stati ma sono stati subuto smontati dalla polizia. il problema piu grande è che ci sono piu persone che vivono con problemi di fine mese che quelli con l'abbondanza

[Christoph1776]

l'altro giorno ho visto una trasmissione dove mostrava i ricchi e i poveri della cina. i primi si potevano permettere di tutto e sono una piccolissima minoranza e vivono a discapito dei primi, diciamo che ce un problema serio e un divario enorme tra le due classi, probabilmente per restare inpiedi il governo cerchera in tutti i modi che la classe piu povera e anche la piu numerosa inizi a vivere meglio e in condizioni migliori. probabilmente si avranno delle proteste, a parte che piccoli scioperi ci sono stati ma sono stati subuto smontati dalla polizia. il problema piu grande è che ci sono piu persone che vivono con problemi di fine mese che quelli con l'abbondanza

io ho appena finito di vedere una trasmissione simile su un fenomeno che colpisce la classe piu povera della popolazione cinese,da sempre la piu debole...ma in misura minore(anche per i numeri) c´e´anche da noi,lo sfruttamento del lavoro.Lavoratori delle campagne che non vengono pagati.Chiaro che e´un crimine,chiaro che in Cina colpisce di piu´anche per i numeri sempre enormi quando si parla di Cina.Il problema in Cina e´tra la popolazione delle campagne e quelle della citta´.In Cina non ci sono,come alcuni di voi scrivono,o i super ricchi che possono permettersi tutto o i poveracci che muoiono di fame.A dire la verita la societa cinese ha una miriade di sfumature e tra il ricco e il pvero ci sono almeno 10 gradi che separano il benestante dal ricco.Secondo me il governo deve risolvere il grave problema della corruzione,a tutti i livelli,vero problema della Cina che potrebbe nel lungo termine ostacolarne la crescita.I poveri dalle campagne vengono molte volte sfruttati,picchiati quando non rapiti e usati come schiavi.I giornali ne parlano e il governo rischia di perdere in popolarita´e in Cina una guerra civile non e´da escludere,i cinesi ne hanno avuto molte e non esitano a far scorrere il sangue quando nn ce la fanno piu´....Il governo dovrebbe secondo me muoversi allo stesso tempo verso un federalismo stile USA,una lotta alla corruzione e costruirsi un apparato legislativo e una mentalita´strettamente"legale"...

[Io Robert]

La Cina è un paese pre-rivoluzione industriale che si basa su manodopera servile a basso costo.

un'opinione superficiale no?

pre-rivoluzione industriale significa che non c'è industria e non corrisponde al vero , hai presente quelle etichettucce dove c'è scritto made in China?
manodopera servile a basso costo?si , com'è accaduto agli inizi della rivoluzione indstriale in Europa , mai letto Dickens?o visto qualche foto dell'800?a Londra i quartieri popolari erano dei veri slums da terzo mondo , con la gente che viveva nelle baracche o nei sottoscala e con l'infanzia per strada come sono i oggi i bimbetti dell'Africa , preda di malattie e pedofili...







La Cina oggi , almeno nelle grandi metropoli e province costiere:

[Daltanius]

non credo che in Cina si potrà mai avere una sorta di rivoluzione analoga a quella Francese, dove si dice ( ed è falso ) che la borghesia soppiantò la nobiltà ( secondo il metro di giudizio marxista ).
in Cina non potrà mai verificarsi un collasso economico dovuto a speculazioni finanziarie come avvenne nella Francia di Luigi XVI ad opera dei burattinai dell' Alta Vindita.
in Cina ogni malcontento , relazionabile alla voglia di partecipare al benessere crescente, sarà facilmente dipanato, proprio perchè al potere vi è un Partito Politico, e non una lobby affaristica.
inoltre i cinesi vivono un forte senso patriottico e comunitario , ed è difficile che questo sentimento , che fa da collante tra i vari ceti sociali, possa tramutarsi in un estremo individualismo di marca "occidentale".
infine stiano "tranquilli" gli americanisti del forum , la Cina ha ben compreso che il modello di vita americano è fallimentare ( hanno i titoli in mano per saperlo bene ) per cui non ci tengono proprio ad acquisire certa "libertà" e "democrazia" in salsa kosher.

[trenta81]

io ho appena finito di vedere una trasmissione simile su un fenomeno che colpisce la classe piu povera della popolazione cinese,da sempre la piu debole...ma in misura minore(anche per i numeri) c´e´anche da noi,lo sfruttamento del lavoro.Lavoratori delle campagne che non vengono pagati.Chiaro che e´un crimine,chiaro che in Cina colpisce di piu´anche per i numeri sempre enormi quando si parla di Cina.Il problema in Cina e´tra la popolazione delle campagne e quelle della citta´.In Cina non ci sono,come alcuni di voi scrivono,o i super ricchi che possono permettersi tutto o i poveracci che muoiono di fame.A dire la verita la societa cinese ha una miriade di sfumature e tra il ricco e il pvero ci sono almeno 10 gradi che separano il benestante dal ricco.Secondo me il governo deve risolvere il grave problema della corruzione,a tutti i livelli,vero problema della Cina che potrebbe nel lungo termine ostacolarne la crescita.I poveri dalle campagne vengono molte volte sfruttati,picchiati quando non rapiti e usati come schiavi.I giornali ne parlano e il governo rischia di perdere in popolarita´e in Cina una guerra civile non e´da escludere,i cinesi ne hanno avuto molte e non esitano a far scorrere il sangue quando nn ce la fanno piu´....Il governo dovrebbe secondo me muoversi allo stesso tempo verso un federalismo stile USA,una lotta alla corruzione e costruirsi un apparato legislativo e una mentalita´strettamente"legale"...

ovviamente che ci sono mille sfumature tra i ricchi e i poveri, la mia era una considerazione su come ci siano poche persone veramente ricche e su come invece ce ne siano di quelle povere, la cina è un paese diverso che non conosciamo e non conosceremo mai in fondo, nemmeno chi ci vive o lo studia, cercano di sopravivere come noi nulla di piu, hanno problemi d è inutile negare che ci siano, la gente ha i stessi problemi che qui da noi

[trenta81]

La Cina è un paese pre-rivoluzione industriale che si basa su manodopera servile a basso costo.

e questa da dove ti viene?

[Jacques de molay]

La Cina oggi , almeno nelle grandi metropoli e province costiere:





Sono piu' importanti queste "vetrine" che ci hai mostrato,o ritieni giusto migliorarsi per far scomparire questo?:
http://www.unmadeinchina.org/galleri...g=en&idPag=206

[Christoph1776]

vero....le cose sono viste in termini diversi dai nostri.
comunque per completezza di informazioni vi dico che i contadini cinesi se la passano male....non sono sicuro di sapere quanti sono; c'è chi dice addirittura 900 milioni,comunque superano il mezzo miliardo
vi propongo questo libro che ho letto un anno fa
http://www.marsilioeditori.it/scheda...odice7=3179166

.....non ne parla nessuno ma visto che sono almeno il 50% della popolazione mi sembra che non sia un problema da sottovalutare

???


io vorrei che qlc mi spiegasse il senso di un libro come quello: attacare il governo cinese per poi invaderlo per portare la democrazia o vendere fumo?

Chi ci e´stato in Cina le sa queste cose perche a meno che non viva nel suo piccolo mondo fatto di aperitivi con la comunita italiana e gesti per farsi capire con la parte cinese si vede che c´e´gente che non ce l ha ancora fatta,povera,per strada...Parliamo di un continente che per popolazione e´piu del triplo del nostro,che e´uscito dal comunismo(cioe dalla miseria)...e che cazzo!lasciamoli un po di tempo!
Chi conosce un minimo la cina sa che il nord e´sempre stato piu´povero e arretrato del sud e che le parti costiere ad est sono sempre stato piu´ ricche del arido e selvaggio ovest.
CIo´ era dovuto sia alle condizioni del terreno,in uno stato la cui popolazione e´composta in gran parte di contadini puo risultare un fattore chiave,sia alla mentalita della gente.Nella Cina post Mao le riforme sono incominciate prima al sud e nelle citta costiere,lo scopo del governo sarebbe di trasformare queste citta nel motore dello sviluppo della nazione cinese.Chiaro che non e´amministrare un continente come la Cina...

e poi,che volemo fa´?Pensiamo veramente di essere i migliori,di avere autorita morale sui cinesi?