Il futuro della Cina?

[dDuck (POL)]

I tibetani sono lo 0,4% della popolazione cinese, gli iuguri lo 0,5. Praticamente una scoreggia nello spazio siderale!
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red, scusa, io nn dico che la civilta' tibetane e turco-islamica fosse tolleranti come una democrazia occidentale, ma avevano il diritto di crescere da soli ?
anche il giappone e' passato dal medioevo alla modernita ma senza che qualcuno lo occupasse (a parte gli usa per qualche anno per salvarli dal comunismo)
ma nn e' che il regime comunista abbia fatto tanta giustizia, cosa hanno guadagnato, che si troveranno minoranza in casa loro ?
comunque io credo piu' importante la democratizzazione della cina (tutta) che l'indipendenza del tibet
speriamo che raggiungono criteri occidentali, ma necessita di un passaggio anche violento abbattendo le strutture di partito e creando un sistema multipartito

[Red Shadow]

potrebbe gia accentuare i suoi caratteri federalisti e diventare una federazione in stile americano...

Il problema della Cina è che è troppo federalista o autonomista che dir si voglia. Secondo molti tra cui Fukuyama i caratteri peggiori della Cina derivano dal potere locale che è enorme, Ogni provincia è uno stato a se che ti può imporre anche una dogana per le importazioni dalle altre provincie. Spesso gli abusi vengono da quasi totale indipendenza delle provincie. E' una cosa che fu voluta da Mao ma in realta lo stesso impero cinese fu sempre decentralizzato.

Dice il sinologo inglese Timothy Cheek:

Un paese così vasto non può essere considerato un monolito, anche se fin troppi studiosi e giornalisti dicono questa è la Cina, come se più di un miliardo d’individui marciassero in fila.
Nulla è più lontano dalla verità. La Cina è una realtà estremamente eterogenea, caratterizzata da un'ampia varietà di "attori sociali" che agiscono in modo quasi indipendente. Sarebbe opportuno per gli europei e i nordamericani identificare alcuni di questi "attori" e i loro interessi. Il mio libro aspira a fornire proprio questo tipo di indicazione (Cheek 2008, sottolineatura nell’originale).

L'aspetto più importante, dal mio punto di vista, è che in Cina esistono due tipi di governo: quello centrale di Pechino e i governi locali delle province. Questo aspetto è fondamentale, perché i governi locali spesso non tengono in alcuna considerazione le direttive di Pechino! Siamo abituati a pensare alla Cina come a un paese totalitario, ma in realtà i leader del PCC di Pechino non sono in grado di obbligare i governatori delle province ad attuare i loro ordini. Chi governa le province, d'altro canto, molto spesso non ha il controllo sulle decisioni assunte nelle città o nei distretti.
Di solito pensiamo che il Partito controlli tutto, quando in realtà non è in grado di esercitare un controllo effettivo sui propri funzionari a livello locale. Tra il governo centrale e le autorità locali esistono vere e proprie divergenze di vedute e di interesse

…la Cina non è nemmeno una dittatura. Definirla tale significa abusare delle parole, perché non esiste un "dittatore" alla guida del paese. Molti studiosi descrivono la natura del socialismo di stato della Cina di oggi come una forma di corporativismo politico finalizzato a conciliare diversi gruppi di interesse .

Inoltre spesso gli abusi di cui si sente parlare in Occidente non sono nemmeno imputabili al governo centrale:
I problemi di cui spesso sentiamo parlare in Occidente, come la violazione dei diritti umani o i rischi per l'ambiente, sono provocati da abusi dei governi locali. Così, quando si accusa Pechino o si cerca di negoziare con i suoi leader, molto spesso si prende un abbaglio o si perde tempo (http://www.edt.it/viaggi/articolo.php?id=467

[dDuck (POL)]

red shadow eccoti una scureggia ==>

http://it.youtube.com/watch?v=C-vj5N...eature=related

[Zoretto]

[quote=Red Shadow;8387526]

Falso. Se vuoi ti ci porto io e ti faccio vedere aziende di privati o multiaziende sempre degli stessi con dislocazione anche a Dubai, oltre che in altre parti della Cina. Con più di 200 operai.
QUOTE]
Hai presente quanti dipendenti ha una delle 160 aziende statali leader?
Una azienda con meno di 3000 operai è considerata piccola una con 10.000 media. Io ho detto la maggior parte delle aziende. Ovviamente non tutte. Aziende con 200 operai in Cina sono dei microbi.

Adesso ci siamo capiti

Resta il fatto che di aziende di privati ne esistono molte di più e non quelle poche caccole citate da Hutton.


Saluti,
Stefano

[Red Shadow]

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red, scusa, io nn dico che la civilta' tibetane e turco-islamica fosse tolleranti come una democrazia occidentale, ma avevano il diritto di crescere da soli ?
anche il giappone e' passato dal medioevo alla modernita ma senza che qualcuno lo occupasse (a parte gli usa per qualche anno per salvarli dal comunismo)
ma nn e' che il regime comunista abbia fatto tanta giustizia, cosa hanno guadagnato, che si troveranno minoranza in casa loro ?
comunque io credo piu' importante la democratizzazione della cina (tutta) che l'indipendenza del tibet
speriamo che raggiungono criteri occidentali, ma necessita di un passaggio anche violento abbattendo le strutture di partito e creando un sistema multipartito

Vedo che vige il doppiopesismo. I baschi sono più in proporzione degli Iuguri e i sudtirolesi, che noi chiamiamo altoatesini non riconoscendogli nemmeno la loro nazionalità, sono in proposzione più dei tibetani in Cina. Hanno diritto allo sviluppo separato?
Mettiamo lo Xingiang da sempre cinese. Gli diamo l'indipendenza. Il giorno dopo la maggioranza Han dell'Ovest fa la secessione. Infatti sono cinesi, vengono da una regione povera perchè dovrebbero chiedere l'indipendenza? Nella parte orientale rimarrebbero varie enclavi. Lo Xingkiang tipica regione di frontiera conta 18 nanzionalità. Stai sicuro che se si proclama una repubblica iugura tutti gli altri vorranno la secessione perchè singnificherà essere stranieri a casa propria. I primi ad volere la secessione saranno i mussulmani Hui, genete molto attiva nell'economia che non vorrà avere nulla da spartire con i levantini iuguri. Questo ammesso, ben inteso, che gli iuguri stessi siano per la secessione. In realtà anche a sentire da servizi di corrispondenti esteri non sembra affatto. Qui tutti si vogliono covare la gallina dalle uova d'oro. Il tenore di vita in Cina è aumentato di 9 volte rispetto al 1978. Lo Xingiang negli ultimi 3 anni ha aumntato del 50% il proprio PIL. Gli iuguri per quale ragione dovrebbero volere l'indipendenza della loro parrocchia?
Due terroristi fanatici non fanno un popolo!!! E' poi gente piuttosto laicizzata.

[Io Robert]

Bene , è sempre bene sentire più campane , io credo agli aborti di femmine però , succede un pò in tutti i paese ad economia rurale , un maschio lavora più duramente e non devi pagar la dote per farlo sposare...

Quando guardo alla Cina cerco di fare un paragone "temporale" , in questo ipotetico schema parallelo la morte di Mao corrisponde a quella di Mussolini e la quinta modernizazzione (la democrazia) lanciata da Deng nel '79 cioè la morte ideologica del comunismo , al nostro 1945 e poi conto ogni anno italiano per 2 cinesi perchè per forza di cose loro vanno più lenti perciò:
1945=1979
l'anno delle Olimpiadi di Roma 1960=Olimpiadi di Pechino 2008 , di fatto coincidono
adesso la Cina quindi si trova nelle stesse condizioni dell'Italia del 1959-60 , ha ancora davanti a sè una ventina d'anni scarsi di crescita stabile e poi avranno il loro '68 , che dovrebbe scoppiare nel 2025...

[dDuck (POL)]

Vedo che vige il doppiopesismo. I baschi sono più in proporzione degli Iuguri e i sudtirolesi che noi chiamiamo altoatesini

fosse per me l'altoadige o sud tirol potrebbe diventare indipendente (magari a certe condizioni) comunque sono molto privilegiati

non riconoscendogli nemmeno la loro nazionalità sono in proposzione più dei tibetani in Cina. Hanno diritto allo sviluppo separato?
Mettiamo lo Xingiang da sempre cinese.

la storia la conosco, e' stato vassallo di qualche regno cinese e a tratti conquistato e riperso, e conquistato dai manchu che non erano manco cinesi, allora tutto il mediterraneo deve tornare italiano e romano

Gli diamo l'indipendenza. Il giorno dopo la maggioranza Han dell'Ovest

la maggioranza han si impara l'uyghuro, come gli italiani immigrati che dopo 1/2 generazione parlavano perfetto francese, tedesco, inglese, spagnolo, o portoghese/brasiliano (a seconda dove sono andati), e poi perche se vai a nizza a prendere un caffe' (che tanto fa schifo, il caffe') e nn parli perfetto francese, non si alzano manco dal balcone

fa la secessione. Infatti sono cinesi, vengonmo da una regione povera perchè dovrebbero chiedere l'indipendenza? Nella parte orientale rimarrebbero varie enclavi. Lo Xingkiang tipica regione di frontiera conta 18 anzionalità.

minoritarie, anche perche i zungari li avete sterminati

Stai sicuro che se si proclama una repubblica iugura tutti gli altri vorrano la secessione perchè singnificherà essere stranieri a casa propria. I primi ad volere l asecessione saranno i mussulmani Hui, gente molto attiva nell'economia che non vorrà avere nulla da spartire con i levantini iuguri. Questo ammesso, ben inteso, che gli iuguri stessi sino per la secessione. In realtà anche a sentire da servizi di corrispondenti esteri non sembra affatto. Qui tutti si vogliono covare la gallina dalle uova d'oro. Il tenore di vita in Cina è aumentato di 9 volte rispetto al 1978.

magari gli stipendi, ma le case sono cresciute di 20

Gli iuguri per quale ragione dovrebbero volere l'indipendenza della loro parrocchia?

chiamala parrocchia una nazione 5 volte l'italia

Due terroristi fanatici non fanno un popolo!!! Ep poi gente piuttosto laicizzata.

terrorista e' il regime con il record mondiale di condanne a morte,

ah, questa e' la vostra olimpiade e avete vinto l'oro
comunque ripeto e' piu' importante un cammino democratico su tutta la cina, indipendentemente dalle etnie che la secessione tib o uyg, anche se ho paura che abbattuto il comunismo (o pseudo tale) arrivi qualcosa di peggio.
anche con craxi crescievamo del 8% all'anno, ma non lavorando 10 ore il giorno e dormendo in cameroni da 100 letti

[Red Shadow]

red shadow eccoti una scureggia ==>

http://it.youtube.com/watch?v=C-vj5N...eature=related

Gli amricani hanno aiutato gli afgani contro i russi e loro in segno di riconoscenza hannofatto l'11 settembre. Spero che gli iuguri per riconoscenza gli sgancino la bomba atomica!!!
Coimuqnue bello il video: non c'è una solo immagine significativa. Sermbra l'ente del turismo:

[Red Shadow]

mi correggo c'è una immagine singnificatica: la mano. Pugnette????

[Robert]

Voto NO, la Cina dopo 8 anni ancora non si è davvero aperte alla concorrenza straniera, le municipalizzate, il settore educativo, ospedaliero ed infrastrutturale, non permettono alle multinazionali stranieri di partecipare alle aste
vige di legge quello che in Corea e Giappone vige di fatto, chiusura verso l'estero, protezionismo e mercantilismo

non diventeranno mai liberali all'occidentale ma nemmeno moderni come coreani e giapponesi