Parassiti

[+Veritas+]

Max_s, ovviamente concordo con te riguardo l’ampio spettro di applicabilità del post.

Riguardo l’attinenza con questo forum, ti rispondo con un quesito:

Che valore morale ha una richiesta di indipendentismo o di autonomismo (e qui non mi riferisco necessariamente alle regioni padane) motivata, fra le altre cose, con lo sfruttamento da parte (in questo caso) dello Stato italiano, quando quelle stesse aree che si sentono oppresse sfruttano e opprimono con lo stile di vita dei loro abitanti territori, uomini ed esseri viventi in generale, più vulnerabili di loro (con impatti, peraltro, neanche lontanamente comparabili con quelli da loro subiti)?

E ancora:

Come giudicheresti un uomo che si lamenta di essere percosso da un altro uomo più forte di lui ma contemporaneamente opprime e percuote un bambino o un qualunque essere indifeso non in grado di ribellarsi?

Spero di aver chiarito la tua perplessità.

[vonmeckel]

piccola conferma...al sud è più paganesino si idolatrano immaginette , statue, sangue ecc.

Hahhaa... paganesimo al sud!!!

Siete voi al nord che vi fate ancora battezzare con le acque del dio po....

Il sud è stato distrutto dai massoni proprio perchè, al contrario del nord, era cattolicissimo e per nulla assoggettato al paganissimo (e padanissimo) dio del denaro.

[asterx]

Max_s, ovviamente concordo con te riguardo l’ampio spettro di applicabilità del post.

Riguardo l’attinenza con questo forum, ti rispondo con un quesito:

Che valore morale ha una richiesta di indipendentismo o di autonomismo (e qui non mi riferisco necessariamente alle regioni padane) motivata, fra le altre cose, con lo sfruttamento da parte (in questo caso) dello Stato italiano, quando quelle stesse aree che si sentono oppresse sfruttano e opprimono con lo stile di vita dei loro abitanti territori, uomini ed esseri viventi in generale, più vulnerabili di loro (con impatti, peraltro, neanche lontanamente comparabili con quelli da loro subiti)?

E ancora:

Come giudicheresti un uomo che si lamenta di essere percosso da un altro uomo più forte di lui ma contemporaneamente opprime e percuote un bambino o un qualunque essere indifeso non in grado di ribellarsi?

Spero di aver chiarito la tua perplessità.

lo stile di vita dei terroni, imposto a tutto il paese, è proprio uno dei motivi che rafforza la voglia di libertà dei padani...

[ceppo (POL)]

... ma come si fa a rispondere a uno che fa discorsi pauperistici usando un computer e navigando in internet, insomma utilizzando il massimo della tecnologia della comunicazione a disposizione delle masse dei paesi ricchi?
Ah sì lui lo fa per una buona causa, non si limita a visitare i siti con le donnine che fanno cose sconvenienti

[ceppo (POL)]

come quelli che si indignano e ci danno dei "secessionisti da tastiera".....


usando il forum....

... e ma loro il 14 vanno a Venezia. Altro che storie!

[sciadurel]

... e ma loro il 14 vanno a Venezia. Altro che storie!

una gita a Venezia con il pulmann gratis non è poi così male

[Max_s (POL)]

Max_s, ovviamente concordo con te riguardo l’ampio spettro di applicabilità del post.

Riguardo l’attinenza con questo forum, ti rispondo con un quesito:

Che valore morale ha una richiesta di indipendentismo o di autonomismo (e qui non mi riferisco necessariamente alle regioni padane) motivata, fra le altre cose, con lo sfruttamento da parte (in questo caso) dello Stato italiano, quando quelle stesse aree che si sentono oppresse sfruttano e opprimono con lo stile di vita dei loro abitanti territori, uomini ed esseri viventi in generale, più vulnerabili di loro (con impatti, peraltro, neanche lontanamente comparabili con quelli da loro subiti)?

E ancora:

Come giudicheresti un uomo che si lamenta di essere percosso da un altro uomo più forte di lui ma contemporaneamente opprime e percuote un bambino o un qualunque essere indifeso non in grado di ribellarsi?

Spero di aver chiarito la tua perplessità.

Lo "sfruttamento" (come lo chiami tu) è causato dalla cattiva gestione dell'economia da parte dei governi di quei popoli che tu definisci sfruttati.

Il motivo principale è che il popolo ha poca sovranità e controllo decisionale sul proprio territorio.

In Padania il problema è lo stesso, seppur con un livello di democrazia e di liberismo un po' maggiore.



Infatti il problema è sempre una mancanza di democrazia e di sovranità a granularità fine degli abitanti sul proprio territorio e da queste mancanze nascono gli sfruttamenti ( grandi o piccoli che siano, sia in Padania che nel terzo mondo) da parte di terze parti, che causano un impoverimento del territorio rispetto al suo potenziale umano o naturale che sia.

Chiedendo l'applicazione del federalismo e del diritto all'autodeterminazione (certo, in primis del nostro territorio, ma il principio vale per tutti) effettivamente non facciamo altro che chiedere che la gente possa decidere da sola del proprio territorio senza imposizioni esterne , che siano imposizioni di nazioni estere o di un governo "nazionale" lontano dal popolo, che non rappresenta gli interessi di quei cittadini.


Quindi quando ti rivolgi a noi per sottolineare queste problematiche secondo me non ti stai rivolgendo a parte del problema, ma a chi sta tentando di risolverlo, anche se partendo prima da casa propria.

[+Veritas+]

Consideriamo un qualunque Paese del cosiddetto mondo civile in cui i cittadini non sentono il bisogno di autodeterminazione (Liechtenstein va bene?) e guardiamo al modo in cui vivono quotidianamente le persone di quel Paese. Un’apparenza di civiltà, magari ai livelli più alti, fatta del rispetto del vicino, del concittadino, dell’ambiente circostante e dello Stato. Un’apparenza, appunto.

Gli abitanti di quel Paese, come quelli di qualunque altra regione più o meno ricca, consumano carne (assolutamente superflua) in quantità vergognosa, vanno ad acquistare abbigliamento sportivo, gadget, giocattoli e caxxatine varie che a livello di prodotto finito o di materie prime o intermedie, a causa di una globalizzazione spinta alimentata da un capitalismo estremo (le due cose sono assolutamente inscindibili l’una dall’altra) solo in minima parte provengono dai territori in cui vengono consumate o da altri in cui, comunque, vigono leggi che tutelano il rispetto per l’uomo e per gli esseri viventi in generale. Per larga parte provengono da zone in cui la dignità e la vita sono violentate continuamente e le briciole che arrivano nelle tasche delle persone e dei bambini schiavizzati non possono certo lavare la coscienza (precisazione necessaria per coloro che intendono giustificarsi con la frase vigliacca: “tanto paghiamo quei beni e quelle materie prime”).

Cosa si evince da ciò?

Allo stato attuale (e finché si continuerà a venerare la peggiore mafia esistente sulla Terra, ossia il capitalismo senza limite) non esistono, di fatto, aree geografiche (specialmente fra quelle che adottano questo sistema economico) autosufficienti (togliete la fornitura di alimenti a prezzi risibili agli allevamenti e potete scordarvi di acquistare carne a prezzi decenti; togliete la fornitura di materie prime, semilavorate o, sempre più spesso, prodotti finiti, provenienti dalla aree depresse del mondo, alle industrie, ai rivenditori all’ingrosso e ai supermercati occidentali e vediamo se queste stesse aziende sono in grado di incrementare il prodotto nazionale rimanendo competitivi)

Un’area geografica può dirsi (moralmente e civilmente) autosufficiente quando ciò che consuma proviene dal suo interno o quando ciò che acquista dall’esterno non proviene da aree in cui vengono violati i diritti che ritiene sacri entro i suoi confini.

Inoltre:

Quella che Max_S chiama cattiva gestione dell’economia dei governi installati in gran parte dei Paesi del terzo mondo è vitale per sostenere il tenore di vita degli abitanti del primo mondo i quali, non volendo privarsi di esso si rendono complici delle vessazioni che accompagnano quelle cattive gestioni.

Una regione del primo mondo che sente il bisogno dell’autodeterminazione, una volta ottenuta, quasi certamente, vorrà continuare a garantire, se non incrementare, il tenore di vita dei suoi abitanti. E se il suo governo e le sue industrie non faranno affari con i despoti delle aree depresse non sarà in grado di esibire pil crescenti, servizi elevati (pagati con le tasse alimentate dalle suddette industrie) e l’ampia gamma di beni (fra cui quelli alimentari) acquistabili nei mega centri commerciali.

L’autodeterminazione (principio sulla cui validità non voglio disquisire e questo non vuol dire che sia contro di esso), senza un modello economico diverso da quello attuale (e che molti promotori delle autonomie, nonostante le evidenze catastrofiche, si ostinano a ritenere il migliore possibile) non mitiga, ne risolve i veri problemi del mondo. Questo vale per qualunque Paese (ricco o povero). Se non cambia la mentalità delle persone, che per rendere più bello il loro orticello calpestano quello degli altri, anche in un mondo diviso in miliardi di micro-nazioni ci saranno sempre sfruttati e sfruttatori e gli sfruttatori tenderanno ad esserlo ancora di più per promuovere il loro cosiddetto sviluppo.

Ora, non mi aspetto che ci si possa scostare molto dalla situazione attuale (e per il solo fatto di portare alla vostra attenzione certe verità, per alcuni forse eccessivamente scottanti, non mi ritengo certo esente da responsabilità morali), ma il vittimismo che permea questo forum, il fatto di caricare i problemi dell’universo sulla mancanza di autonomia e sulla politica disastrosa dello Stato italiano (su cui, per altro, c’è poco da eccepire) condendo il tutto con frasi o mezze frasi al limite del razzismo e con tentativi di mistificare la realtà è davvero un insulto alla decenza e alla verità.

[Gulliver'sTales]

Lo "sfruttamento" (come lo chiami tu) è causato dalla cattiva gestione dell'economia da parte dei governi di quei popoli che tu definisci sfruttati.

Il motivo principale è che il popolo ha poca sovranità e controllo decisionale sul proprio territorio.

In Padania il problema è lo stesso, seppur con un livello di democrazia e di liberismo un po' maggiore.



Infatti il problema è sempre una mancanza di democrazia e di sovranità a granularità fine degli abitanti sul proprio territorio e da queste mancanze nascono gli sfruttamenti ( grandi o piccoli che siano, sia in Padania che nel terzo mondo) da parte di terze parti, che causano un impoverimento del territorio rispetto al suo potenziale umano o naturale che sia.

Chiedendo l'applicazione del federalismo e del diritto all'autodeterminazione (certo, in primis del nostro territorio, ma il principio vale per tutti) effettivamente non facciamo altro che chiedere che la gente possa decidere da sola del proprio territorio senza imposizioni esterne , che siano imposizioni di nazioni estere o di un governo "nazionale" lontano dal popolo, che non rappresenta gli interessi di quei cittadini.


Quindi quando ti rivolgi a noi per sottolineare queste problematiche secondo me non ti stai rivolgendo a parte del problema, ma a chi sta tentando di risolverlo, anche se partendo prima da casa propria.

Scusa se mi intrometto ma vorrei farti una semplice domanda......Tu credi veramente che una istituzione come la "unione europea" & CO (R)....
(soprattutto per quello che rappresenta....e per gli interesse REALI che una organizzazione del genere possa rappresentare) Sia veramente interessata ad una soluzione organizzativa politica e sociale dove la gente può avere un maggiore controllo alle istituzioni?
Non so come puoi pensarla te ma secondo me l'UE è l'antitesi di tutto questo...(vedi costituzione europea....)
Saluti

[whitewolves]

VERITAS: almeno sei vegetariano con tutta la pappardella che hai scritto? Perchè se non sei vegetariano è inutile che ti lamenti che l'industria della carne affama i "poveri del terzo mondo"!!