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[codino]

Perchè se è vero che il cristianesimo è la religione più filosofica e che ha inteso mantenere i tratti dell'epistème Greca è altrettanto vero che l'arbitrarietà concesso a Dio lo rende un logos essenzialmente differente da quelli precedenti - e nn mi riferisco già al logos Giovanneo, ma al fatto che si parli di creazione ex nihilo, che da Tommaso Dio sia considerato puro atto e tuttavia al contempo gli si affida quella libera volontà creatrice (la libera scelta) che non può che contemplare anche la potenza oltre all'atto.

il concetto di creazione ex nihilo, direi che è un modo per contrastare l'idea di "materia eterna" e la visione demiurgica di Dio.

Quanto alla "liberà volontà" di Dio contrapposta al suo essere atto puro, ti do ragione, nel senso che qui entriamo secondo me in uno di quei misteri insondabili ed incomprensibili dalla mente umana.

[Πλάτων]

il concetto di creazione ex nihilo, direi che è un modo per contrastare l'idea di "materia eterna" e la visione demiurgica di Dio.

Si, d'altra parte tanto in Platone si pensa che mondo delle idee e materia siano eterni (salvo poi che il Demiurgo modella il secondo in base al primo), quanto in Aristotele Dio non crea dal nulla, la sub-stantia delle cose è eterna, d'altra parte in entrambi (ed esplicitamente con Aristotele) si cerca di fare il possibile per non eludere il principio di non contraddizione, e qsta volontà di dar rigore all'epistème e alla realtà raggiunge l'apice direi cn il neoplatonismo.

Quanto alla "liberà volontà" di Dio contrapposta al suo essere atto puro, ti do ragione, nel senso che qui entriamo secondo me in uno di quei misteri insondabili ed incomprensibili dalla mente umana.

Ed è appunto in qsto "mistero" che il cristianesimo (che pur si serve della ragione) mostra la sua anima religiosa

[codino]

Si, d'altra parte tanto in Platone si pensa che mondo delle idee e materia siano eterni (salvo poi che il Demiurgo modella il secondo in base al primo), quanto in Aristotele Dio non crea dal nulla, la sub-stantia delle cose è eterna, d'altra parte in entrambi (ed esplicitamente con Aristotele) si cerca di fare il possibile per non eludere il principio di non contraddizione, e qsta volontà di dar rigore all'epistème e alla realtà raggiunge l'apice direi cn il neoplatonismo.

beh, ma poi le moderne teorie del Big-bang sembra abbiano dato ragione al cristianesimo......la materia non è eterna...

Ed è appunto in qsto "mistero" che il cristianesimo (che pur si serve della ragione) mostra la sua anima religiosa

è un complimento?
cmq il cristianesimo (ed anche la vita) è pieno di misteri, in quanto la base della filosofia cristiana è che la ragione ci può condurre alla Fede, ma non ci può spiegare tutto!

[Daouda]

Valvassore io credo che sinceramente i dati empirici quando non trovino conferma nelle Sacre Scritture e nella Tradizione siano errati, non completamente sbagliati ma parzialmnete sbagliati, di una parzialità alquanto abbondante.Il dato empirico in sé è contraddittorio per definizione e un'esperienza è determnita da troppi fattori affinché si possa scrivere una legge(pseudolegge) al riguardo.La pseudo scienza odierna è soltato rappresentazione.Le scienze di cui parla il musulmano sono si empiriche ma esatte poiché subordinate ai principi(se ho inteso bene...).Ciò è difficile da comprendere anche perché genericamente non si ha idea di che scienze si stia trattando.Queste non possono che concordare con la Tradizione, srvono anzi a divulgare ed esplicare la Tradizione agevolandone la diffusione e la comprensione oltre al fatto che possano giovare nella loro applicazione immediata.
Ribadisco che il Dio musulmano come è inteso, cioé capace di contraddirsi, o è inteso male da chi l'ha scritto tra i musulmani, o si intendono tutte altre cose che non si possono comprendere se non islamici dediti alla spiritualià profonda.Questo mi sento di dire.

Vorrei poi contribuire al dialogo tra Paltone e codino.

E' chiaro che la crezione ex nihilo è un'assurdo e c'è un'altra spiegazione da trovare.Che poi Dio abbia voluto creare il mondo ciò è alquanto umano...

"Un'assurdità non è tale perché Dio l'ha arbitrariamente voluta, ma al contrario è proprio perché si tratta di un'assurdità che Dio non può fare in modo che essa sia qualcosa; senza che ciò comprometta la sua onnipotenza, assurdità e impossibilità essendo sinonimi."

il mondo materiale nella sua accezzione più completa e non limitata all'ambito corporeo esiste perché non poteva non esistere.Potremo scrivere che Dio non sarebbe Dio se non esistessimo noi in poche parole.


Un saluto

in Christo

[Valvassore]

"Nessuno è buono, se non Dio solo."
(Marco 10,18)


"I giudei dicono: 'La mano di Allah si è incatenata!'. Siano incatenate le mani loro e siano maledetti per quel che hanno detto. Le Sue mani sono invece ben aperte: Egli dà a chi vuole."
(Corano V, 64)

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Daouda, appena posso ti risponderò meglio.

Per adesso posso dirti che il concetto è questo:

L'idea che la mano di Allah non sia "incatenata" riflette l'assoluta libertà e sovranità divina. Se Dio è buono, come dice Gesù, la Sua divinità dovrebbe mostrarsi nella coerenza della creazione; nell'lslam, al contrario, persino definire Allah buono significherebbe porre dei vincoli alla sua libertà.