Il ruolo dell'Iran

[Breiner252]

Questo e' quel che penso io, ma mi mancano ancora dei pezzi di storia per inquadrare il tutto.

a) Gli Usa sono politicamente fregati. Hanno spinto troppo sull'acceleratore col loro espansionismo militarizzato e si sono inimicati troppi soggetti all'estero, riuscendo nell'impossibile obiettivo di - in sostanza - congelare il filo-americanismo europeo. Ora stanno cercando di inchiappettare la Russia, pensando che anche qui l'Europa arrivava scondinzolante, ma anche a un pazzo questo sarebbe sembrato un passo troppo grande (la Russia da sola fornisce il 26% dell'energia usata in Europa...). Il ragionamento che si fara' negli Usa e' questo: ho il piu' potente esercito mondiale, il piu' imponente sistema finanziario e la piu' grande influenza economica al mondo. Ora che la finanza sta crollando e l'economia in grave crisi non mi resta che l'opzione militare per tentare di salvare il salvabile.

b) Dato il crescente calo di influenza politica Usa (si veda il Medio Oriente in cui non li ascolta piu' nessuno, il Sud America in cui gli espellono gli ambasciatori, l'Eurasia in cui le loro spacconate stanno per produrre enormi disastri), ci sono altri attori da inquadrare. La Russia fa il suo gioco, fa leva sulle risorse energetiche e sull'arsenale atomico per riguadagnare un posto tra i grandi, ma ha un sistema economico ridicolo che necessita dei nostri capitali. La Cina non so bene cosa voglia fare con tutti quei dollari Usa, ma so per certo che basa la sua crescita sulla disponibilita' di energia provenienti dall'estero, e non importa quanto sia in crescita perche' colpirgli gli approvvigionamenti la riporterebbe indietro di decenni in una settimana. Brasile e India ancora contano fin la'.


Bon, data questa introduzione, io ancora non riesco a inquadrare l'Iran:

1) Conta come il due di picche, se non fosse per le risorse energetiche. Economicamente e' un paese da terzo mondo, militarmente da secondo.
2) Politicamente non ha un modello esportabile, la loro teocrazia ormai fa acqua da tutte le parti e il popolo ne ha piene le tasche dei loro integralismi bigotti.
3) Non si e' ancora capito cosa cerchino di dimostrare con tutte le spacconate che danno in pasto ai media su Israele, sul nucleare e via dicendo. Forse il can che abbaia non morde e' proprio vero, forse cercano di mascherare dietro alle chiacchiere la loro sostanziale arretratezza.
4) Lungi da me, antiamericano, pensare che il nemico del mio nemico e' mio amico. A me l'Iran fa schifo e cosi' pure mi disgusta l'arretratezza sociale e culturale dell'islam in generale. Ma posto il fatto che l'Iran ha diritto al nucleare civile, non si capisce che cosa stia cercando di fare con queste furbate qui: http://www.longwarjournal.org/archiv...rrounds_hi.php


Insomma, dopo tutto questo discorso, che ruolo ha l'Iran? Perche' invece di uno stato emergente, mi da' l'impressione di uno strumento in mano ad altri? Questa teoria, che da anni alcuni sostengono (ossia l'Iran teocratico e' un'invenzione Usa per potersi creare un nemico da incolpare), a me pare una fesseria, pero' seriamente questi qui sembrano far di tutto per dimostrare che e' vera...

[agaragar]

Questo e' quel che penso io, ma mi mancano ancora dei pezzi di storia per inquadrare il tutto.

a) Gli Usa sono politicamente fregati. Hanno spinto troppo sull'acceleratore col loro espansionismo militarizzato e si sono inimicati troppi soggetti all'estero, riuscendo nell'impossibile obiettivo di - in sostanza - congelare il filo-americanismo europeo. Ora stanno cercando di inchiappettare la Russia, pensando che anche qui l'Europa arrivava scondinzolante, ma anche a un pazzo questo sarebbe sembrato un passo troppo grande (la Russia da sola fornisce il 26% dell'energia usata in Europa...). Il ragionamento che si fara' negli Usa e' questo: ho il piu' potente esercito mondiale, il piu' imponente sistema finanziario e la piu' grande influenza economica al mondo. Ora che la finanza sta crollando e l'economia in grave crisi non mi resta che l'opzione militare per tentare di salvare il salvabile.

b) Dato il crescente calo di influenza politica Usa (si veda il Medio Oriente in cui non li ascolta piu' nessuno, il Sud America in cui gli espellono gli ambasciatori, l'Eurasia in cui le loro spacconate stanno per produrre enormi disastri), ci sono altri attori da inquadrare. La Russia fa il suo gioco, fa leva sulle risorse energetiche e sull'arsenale atomico per riguadagnare un posto tra i grandi, ma ha un sistema economico ridicolo che necessita dei nostri capitali. La Cina non so bene cosa voglia fare con tutti quei dollari Usa, ma so per certo che basa la sua crescita sulla disponibilita' di energia provenienti dall'estero, e non importa quanto sia in crescita perche' colpirgli gli approvvigionamenti la riporterebbe indietro di decenni in una settimana. Brasile e India ancora contano fin la'.


Bon, data questa introduzione, io ancora non riesco a inquadrare l'Iran:

1) Conta come il due di picche, se non fosse per le risorse energetiche. Economicamente e' un paese da terzo mondo, militarmente da secondo.
2) Politicamente non ha un modello esportabile, la loro teocrazia ormai fa acqua da tutte le parti e il popolo ne ha piene le tasche dei loro integralismi bigotti.
3) Non si e' ancora capito cosa cerchino di dimostrare con tutte le spacconate che danno in pasto ai media su Israele, sul nucleare e via dicendo. Forse il can che abbaia non morde e' proprio vero, forse cercano di mascherare dietro alle chiacchiere la loro sostanziale arretratezza.
4) Lungi da me, antiamericano, pensare che il nemico del mio nemico e' mio amico. A me l'Iran fa schifo e cosi' pure mi disgusta l'arretratezza sociale e culturale dell'islam in generale. Ma posto il fatto che l'Iran ha diritto al nucleare civile, non si capisce che cosa stia cercando di fare con queste furbate qui: http://www.longwarjournal.org/archiv...rrounds_hi.php


Insomma, dopo tutto questo discorso, che ruolo ha l'Iran? Perche' invece di uno stato emergente, mi da' l'impressione di uno strumento in mano ad altri? Questa teoria, che da anni alcuni sostengono (ossia l'Iran teocratico e' un'invenzione Usa per potersi creare un nemico da incolpare), a me pare una fesseria, pero' seriamente questi qui sembrano far di tutto per dimostrare che e' vera...

Infatti è vera, però è più complessa,
i regimi integralisti servono a impedire che il medio oriente e tutto il terzo mondo progrediscano e si laicizzano,
per un folle progetto finale di riconquistare l'occidente alla religione,
anche tramite masse di immigrati da un terzo mondo non civilizzato.

i giochetti sul petrolio non sarebbero riusciti senza i regimi integralisti di iran e arabia saudita a cui si è aggiunto recentemente l'iraq,
nè dei regimi più progrediti avrebbero potuto pagare le enormi tangenti ai politici usa sul prezzo del petrolio.

il progetto nacaque prima del crollo dell'urss, che vi ha collaborato, e serviva ad impedire la diffusione della democrazia nel mondo.

[Breiner252]

Infatti è vera, però è più complessa,
i regimi integralisti servono a impedire che il medio oriente e tutto il terzo mondo progrediscano e si laicizzano,
per un folle progetto finale di riconquistare l'occidente alla religione,
anche tramite masse di immigrati da un terzo mondo non civilizzato.

i giochetti sul petrolio non sarebbero riusciti senza i regimi integralisti di iran e arabia saudita a cui si è aggiunto recentemente l'iraq,
nè dei regimi più progrediti avrebbero potuto pagare le enormi tangenti ai politici usa sul prezzo del petrolio.

il progetto nacaque prima del crollo dell'urss, che vi ha collaborato, e serviva ad impedire la diffusione della democrazia nel mondo.

Non credo stiamo parlando della stessa cosa.
Di chi è il folle progetto finale?
A me sembra più plausibile che serva a mantenere il medio oriente arretrato per depredarlo senza tanti fastidi, come da 50 anni si fa con l'Arabia.

Ma resta ancora da dimostrare che sia un progetto Usa e non una cosa da loro imprevista.

[agaragar]

Non credo stiamo parlando della stessa cosa.
Di chi è il folle progetto finale?
A me sembra più plausibile che serva a mantenere il medio oriente arretrato per depredarlo senza tanti fastidi, come da 50 anni si fa con l'Arabia.

Ma resta ancora da dimostrare che sia un progetto Usa e non una cosa da loro imprevista.

però nominalmente i regimi integralisti dovrebbero tutelare l'indipendenza dei loro paesi dagli usa,
invece succede tutto il contrario....
e semmai i regimi islamici, d'accordo con gli usa, depredano il resto del mondo grazie al petrolio,
peraltro senza che la popolazione ne benefici, al contrario delle compagnie petrolifere usa.

Pedina fondamentale per bloccare lo sviluppo del medio oriente è l'esistenza di israele, e sappiamo quanto questa dipenda dagli usa

[Breiner252]

però nominalmente i regimi integralisti dovrebbero tutelare l'indipendenza dei loro paesi dagli usa,
invece succede tutto il contrario....
e semmai i regimi islamici, d'accordo con gli usa, depredano il resto del mondo grazie al petrolio,
peraltro senza che la popolazione ne benefici, al contrario delle compagnie petrolifere usa.

Pedina fondamentale per bloccare lo sviluppo del medio oriente è l'esistenza di israele, e sappiamo quanto questa dipenda dagli usa

E' vero, ma non ancora per l'Iran.
L'Iran è decisamente indipendente dagli Usa, non sta depredando il mondo col petrolio e nonostante abbia una condizione interna miserabile, non sta arricchendo a dismisura i governanti come accade coi Saud. Questo è l'enigma di cui parlo...ma che stanno a fare sti scemi??

Quanto a israele, la mega-pustola mediorientale, essa esiste solo grazie al supporto materiale Usa e al sostegno politico europeo. Se per sbaglio noi decidessimo che non ci serve più, Israele sarebbe spacciata.

[agaragar]

E' vero, ma non ancora per l'Iran.
L'Iran è decisamente indipendente dagli Usa, non sta depredando il mondo col petrolio e nonostante abbia una condizione interna miserabile, non sta arricchendo a dismisura i governanti come accade coi Saud. Questo è l'enigma di cui parlo...ma che stanno a fare sti scemi??

Se fosse indipendente dagli usa l'avrebbero già colpito, prima dell'Iran.

Quanto a israele, la mega-pustola mediorientale, essa esiste solo grazie al supporto materiale Usa e al sostegno politico europeo. Se per sbaglio noi decidessimo che non ci serve più, Israele sarebbe spacciata.

Ma a cosa ci serve israele se non per fare ciò che ho detto prima?
e serve solo agli usa.

ah, dimenticavo, coi prezzi del petrolio che ci sono non mi pare proprio che stiamo 'per depredarlo senza tanti fastidi'

di soldi al MO ne diamo anche troppi, bisogna vedere a quel che servono

[Breiner252]

Se fosse indipendente dagli usa l'avrebbero già colpito, prima dell'Iran.


Ma a cosa ci serve israele se non per fare ciò che ho detto prima?
e serve solo agli usa.

ah, dimenticavo, coi prezzi del petrolio che ci sono non mi pare proprio che stiamo 'per depredarlo senza tanti fastidi'

di soldi al MO ne diamo anche troppi, bisogna vedere a quel che servono

Ovviamente quel "stiamo" non indica "noi" ma "loro", le compagnie petrolifere.

[ulver81 (POL)]

E' vero, ma non ancora per l'Iran.
L'Iran è decisamente indipendente dagli Usa, non sta depredando il mondo col petrolio e nonostante abbia una condizione interna miserabile, non sta arricchendo a dismisura i governanti come accade coi Saud. Questo è l'enigma di cui parlo...ma che stanno a fare sti scemi??

L'Iran è utile ad Israele per vari motivi.Ma è pur vero che a differenza degli altri paesi dell'area, dai sauditi al Qatar, non punta solo ad arricchire chi sta al potere con i proventi petroliferi, ma su questo punto entra in gioco la concezione dello stato iraniano sorta dopo la rivoluzione del 79 e le molteplici differenze tra il sistema degli Ayatollah e quello degli emiri.

[Cesare]

L'Iran non serve nessuno, attua semplicemente la sua politica; cerca di ottenere la leadership della regione scontrandosi con il suo vero rivale, l'Arabia Saudita.

Se Israele e gli Stati Uniti sfruttano l'Iran come scusa per attuare certune politiche è anche vero il contrario, con Teheran che sfrutta la propaganda anti israeliana ed anti americana per catalizzare consenso e controllare l'area (vedasi Herzbollah in Libano).

Va detto che gli iraniani e i russi hanno un rapporto non idilliaco, poiché Mosca non vuole un Iran con l'arma nucleare e vede in Teheran un rivale nel controllo del Medio Oriente.

In definitiva l'Iran tira acqua al proprio mulino in autonomia, nei limiti del caso ovviamente.

[Cesare]

L'Iran è utile ad Israele per vari motivi.Ma è pur vero che a differenza degli altri paesi dell'area, dai sauditi al Qatar, non punta solo ad arricchire chi sta al potere con i proventi petroliferi, ma su questo punto entra in gioco la concezione dello stato iraniano sorta dopo la rivoluzione del 79 e le molteplici differenze tra il sistema degli Ayatollah e quello degli emiri.

L'Iran ha una economia che, per quanto grezza e arretrata, è diversificata e diffusa nel territorio, inoltre investe in R&S per ammodernarsi e crescere. Più o meno come la Russia.

I sovrani dei paesi arabi, invece, campano solo di rendita da petrolio e investimenti in titoli esteri, non curandosi di sviluppare il proprio territorio.