produce più ricchezza .... ?

[TQP]

Vedo, con piacere, che in questo forum c'e' qualcuno che sa di cosa parla (cosa rara).

-N-

Grazie per i complimenti. Per onor di cronaca però devo ammettere che quando ho letto della sua conversione ai Calvinisti ho avuto un profondo scossone interno: le dicono nulla le date 17 febbraio e 9 giugno? Se le indicassi gli anni sarebbe facile risalire all'evento. Perciò se non le dicono nulla di primo acchito, non importa. Nulla di personale ovviamente.

Saluti


בראשית

[nordista]

Grazie per i complimenti. Per onor di cronaca però devo ammettere che quando ho letto della sua conversione ai Calvinisti ho avuto un profondo scossone interno: le dicono nulla le date 17 febbraio e 9 giugno? Se le indicassi gli anni sarebbe facile risalire all'evento. Perciò se non le dicono nulla di primo acchito, non importa. Nulla di personale ovviamente.

Saluti


בראשית

Mi spiace deluderla, ma le date non sono il mio forte (devo consultare Wikipedia per il giorno della scoperta dell'America, data a me cara).
Non sono "profondamente" religioso, fin da piccolo mi trovavo a disagio con certe posizioni ufficiali della chiesa cattolica. La mia casa era attaccata ad un convento, che era anche il mio cortile per giocare e molte suore erano per me come delle zie, ma la rigidita' dei preti non la condividevo. Fu la religione cattolica ad allontanarmi, quando finalmente conobbi la mia attuale moglie (ex cattolica e molto religiosa, spiritualmente).
A mia sorpresa mi trovai in una chiesa molto aperta, dove parlare di Dio e' gioia e non solo repressione e pentimento, e con della gente che mi sembrava di conoscere da sempre, sempre pronta ad aiutarti anche se non lo avevo chiesto.

-N-

[TQP]

Mi spiace deluderla, ma le date non sono il mio forte (devo consultare Wikipedia per il giorno della scoperta dell'America, data a me cara).
Non sono "profondamente" religioso, fin da piccolo mi trovavo a disagio con certe posizioni ufficiali della chiesa cattolica. La mia casa era attaccata ad un convento, che era anche il mio cortile per giocare e molte suore erano per me come delle zie, ma la rigidita' dei preti non la condividevo. Fu la religione cattolica ad allontanarmi, quando finalmente conobbi la mia attuale moglie (ex cattolica e molto religiosa, spiritualmente).
A mia sorpresa mi trovai in una chiesa molto aperta, dove parlare di Dio e' gioia e non solo repressione e pentimento, e con della gente che mi sembrava di conoscere da sempre, sempre pronta ad aiutarti anche se non lo avevo chiesto.

-N-

Non c'è alcun problema se non si ricorda quelle date, anche perchè non è assolutamente tenuto a farlo. Le svelo allora il mistero: la prima, risalente al 1600, si riferisce alla morte di Giordano Bruno. La seconda, risalente al 1889, si riferisce all'erezione della sua statua a Campo de' Fiori.
Cosa c'entra tutto ciò con i Calvinisti? Fu a causa delle accuse dei Calvinisti che Bruno fu portato di fronte al tribunale dell'Inquisizione di Venezia.
Per un Bruniano, quelle due date sono impresse indelebilmente nella memoria. Vorrei comunque tranquillizzarla, non porto alcun risentimeno per i Calvinisti di oggi. Gli errori dei nostri avi non dovrebbero ripercuotersi sulle nuove generazioni come fattore ereditario.

בראשית

[agaragar]

Non c'è alcun problema se non si ricorda quelle date, anche perchè non è assolutamente tenuto a farlo. Le svelo allora il mistero: la prima, risalente al 1600, si riferisce alla morte di Giordano Bruno. La seconda, risalente al 1889, si riferisce all'erezione della sua statua a Campo de' Fiori.
Cosa c'entra tutto ciò con i Calvinisti? Fu a causa delle accuse dei Calvinisti che Bruno fu portato di fronte al tribunale dell'Inquisizione di Venezia.
Per un Bruniano, quelle due date sono impresse indelebilmente nella memoria. Vorrei comunque tranquillizzarla, non porto alcun risentimeno per i Calvinisti di oggi. Gli errori dei nostri avi non dovrebbero ripercuotersi sulle nuove generazioni come fattore ereditario.

בראשית

ma non mi pare proprio,

anche perchè l'inquisizione avrebbe arrestato i calvinisti....

[TQP]

ma non mi pare proprio,

anche perchè l'inquisizione avrebbe arrestato i calvinisti....

L'istituo Warburg ed il CISB alla fine dell'800 e gli inizi del 900, in una lunga serie di articoli.

Se desidera gli articoli glieli posso spedire per posta elettronica. Sono una sessantina in formato digitalizzato .pdf


בראשית

[JohnPollock]

Nel senso che e' lecita, che e' una cosa divina. Da cattolico mi avevano insegnato che ' piu' facile che un cammello..... bla bla bla......


-N-

Son consigli morali dell chiesa Cattolica. Il Cattolicesimo non ha mai detto che sia ingiusta la Propietà Privata, afferma che è moralmente più opportuno privarsi dei beni materiali. Naturalmente tutto cià è stato enfattizato per sostenere l'elemosina ai poveri e alla Chiesa stessa, senza dover usare la forza brutta per prelevare. A questo ci pensa lo Stato, che giustifica l'uso della forza per la redistribuzione.

P.S.
Sono Ateo.

[Grifo]

un consulente finanziario oun operaio che passa 8 ore al giorno in strada

Il consulente finanziario opera su ricchezza prodotta da altri, di per se non produce niente.

Ma il discorso è più complesso....

Allo stato di natura ognuno sopravvive per quello che è capace di produrre da se stesso (caccia o coltivazione)
Ma appena si forma la tribù si innesca una diversificazione di ruoli, necessaria affinchè con la specializzazione si migliori l'efficienza produttiva del sistama-tribù. A dire che un soggetto produce "1", dieci soggetti non produrranno "10", ma 15 o 20.

Quindi la ricchezza prodotta dipende da 1) tecnologia 2) organizzazione razionale del lavoro.
Una società del ferro sarà più efficiente della società del legno (l'aratro di ferro produce di più a parità di tempo) e una società organizzata sarà più efficiente di una disorganizzata.

Nel complesso si può dire che a un determinato livello sociale sia l'operaio che il consulente finanziario concorrono alla efficienza di quel determinato livello tecnologico, e che ambedue sono necessari.
Se si elimina il consulente finanziario la società regredisce verso il livello di natura (essendo questo uno degli elementi di efficienza)
Se si elimina l'operaio la società muore (essendo questo la base della produzione)
(e lo vedete no, eliminando i produttori (mandiamoli in Cina) muoiono di conseguenza anche i consulenti finanziari. E' ovvio, non servono più, servono in Cina, dove ci sono gli operai)

Diciamo che all'efficienza (e all'aumento dell'efficienza) concorrono tutti le componenti che partecipano al processo produttivo (inteso in senso ampio) come formichine, e quindi ognuno dovrebbe essere ben consapevole che il suo status dipende da quello degli altri. A dire che dovrei essere soddisfatto se sono ben pasciuti sia l'operaio che il consulente finanziario. Significa che il sistema produttivo è efficiente perchè utilizza al meglio (e paga) tutte le sue risorse.

Poi ci stanno gli stronzi...

[Gualerz]

L'operaio, anche all'interno dell'azienda stessa il settore delle consulenze (così come quello impiegatizio) viene percepito come una spesa e non come un mezzo di produzione.

[TQP]

Son consigli morali dell chiesa Cattolica. Il Cattolicesimo non ha mai detto che sia ingiusta la Propietà Privata, afferma che è moralmente più opportuno privarsi dei beni materiali. Naturalmente tutto cià è stato enfattizato per sostenere l'elemosina ai poveri e alla Chiesa stessa, senza dover usare la forza brutta per prelevare. A questo ci pensa lo Stato, che giustifica l'uso della forza per la redistribuzione.

P.S.
Sono Ateo.

In Genesi e Levitico si afferma chiaramente che possedere un servo sia usanza per nulla condannabile (Abramo e Mosè), oltre che possedere ricchezza. Sempre nel Vecchio Testamento si indica solo quale la porzione da dedicare alla comunità per celebrare il rituale di ringraziamento a Dio.
E' solo nel Nuovo Testamento che la comunità cristiana assume un atteggiamento diverso verso la proprietà privata.


בראשית

[Grifo]

In Genesi e Levitico si afferma chiaramente che possedere un servo sia usanza per nulla condannabile (Abramo e Mosè), oltre che possedere ricchezza. Sempre nel Vecchio Testamento si indica solo quale la porzione da dedicare alla comunità per celebrare il rituale di ringraziamento a Dio.
E' solo nel Nuovo Testamento che la comunità cristiana assume un atteggiamento diverso verso la proprietà privata.


בראשית

E certo, perchè evolve, fra il vecchio e nuovo testamento mi pare ci siano quindici secoli...

L'atteggiamento verso la proprietà privata non può essere (ancora) quello di Mazzarò nella novella di Verga. Lo ricordate?
- Roba mia, roba mia, vientene con me! - gridava correndo nel cortile quando il medico diceva essere ora di pensare più all'anima che alla roba.
E' patologia.