noi come ci poniamo???

[ARI6]

Avevo distinto tra protesta e violenza. Se non impediscono ad altri di assistere alle lezioni, ammesso che le lezioni ci siano, perché non possono stare dentro l'università a protestare?

L'occupazione vera implica l'impossibilità di far lezione.
A questo si riferiva Berlusconi quando ha detto che ci voleva la polizia (salvo poi farsela addosso e rimangiarsi tutto).

Io pago l'università per ricevere un servizio. Se qualcuno decide di cambiare i termini di questo servizio senza chiedere il mio consenso, come starebbe facendo il governo, non vedo perché non dovrei esprimere il mio dissenso, visto che pago e avevo pagato per avere un servizio diverso. Puoi non essere d'accordo, ovviamente, con i motivi del mio dissenso: ma non hai alcun titolo per impedirmi di manifestarlo.

Io pago per fare lezione. Se un prof sciopera o un gruppo di pulciosi mi impedisce di entrare nell'aula il danneggiato sono io.

Ammettete candidamente che vi piace vedere i polizotti che picchiano i comunisti e finiamola qui.
Neppure a me dispiace del tutto, ma non lo trovo giusto.

Ma non è neanche vero. O meglio, se solo di comunisti si trattasse, chissenefrega. Ma parecchi di quei ragazzi sono utili idioti inconsapevoli di quello che fanno.

[ARI6]

Questo è uno di quei bellissimi casi in nessuno ha ragione, ma è un'altra semmai la questione che a me preme sottolineare.

Ora, io vedo decine di migliaia di giovani che protestano contro un governo. Com'è che non siamo in prima linea accanto a loro per cercare di intercettare questa protesta, questo entusiasmo antigovernativo, e indirizzarla verso i veri motivi per protestare, di cui possediamo un vasto stock?

Voglio dire, a me dai libertari è arrivato l'invito a partecipare a una dimostrazione a favore del governo!

L'ho già fatto altrove ma ti chiedo anche qui con quali argomenti avvicineresti un movimento essenzialmente comunista. Rothbard dialogò con la sinistra sull'antimilitarismo, per esempio. Con questi cosa abbiamo in comune?

Quanto alla manifestazione a favore del governo (alla quale non andrei) un governo che taglia le spese è uguale a quello che le aumenta?
Con questo non voglio difendere nessuno, visto che finchè non abbasseranno le tasse per noi cambierà zero.

[Paxtibi]

L'ho già fatto altrove ma ti chiedo anche qui con quali argomenti avvicineresti un movimento essenzialmente comunista. Rothbard dialogò con la sinistra sull'antimilitarismo, per esempio. Con questi cosa abbiamo in comune?

Se dobbiamo dialogare solo con chi ha qualcosa in comune con noi ho paura che ci tocca continuare a discutere tra noi quattro gatti...
Ma non è questo il punto: io voglio conquistare alla mia causa, non dialogare, e siccome la mia causa è la rivolta contro lo stato, dove vedo gente che si ribella è lì che vado a gettare l'amo. O vogliamo lasciare il monopolio di quell'infinito serbatoio che è la ribellione giovanile nelle mani dei sinistri? Farceli soffiare da un Veltroni (!) sarebbe un bello smacco, diciamoci la verità...

Quanto alla manifestazione a favore del governo (alla quale non andrei) un governo che taglia le spese è uguale a quello che le aumenta?

Intanto aspettiamo di vedere il taglio nelle buste paga, perché se tagliano solo i servizi per cui ci hanno derubato in anticipo – e che non possiamo quindi permetterci di ottenere altrove – non mi pare un gran vantaggio.

Con questo non voglio difendere nessuno, visto che finchè non abbasseranno le tasse per noi cambierà zero.

Appunto.

[tabaré]

Basterebbe capire che protestare ≠ bloccare le lezioni degli altri.
Mi pareva di aver scritto a chiarissime lettere che: "nessuna delle due parti ha il diritto di pretendere che l'altra stia fuori". Dal nostro punto di vista ci sarebbe da protestare tutti i giorni, non capisco perché dobbiamo disinteressarci proprio adesso di un tema come l'istruzione. E' quando è un hot topic che è il momento di tuonare contro l'involuzione fascista della scuola, per poi mostrare quanto la la scuola di stato sia costosa, inefficiente e classista.

Ci ho provato ieri sera con una discussione sul nazionale. Facciamo un po' di awareness polliana almeno.


P.S. Ari6 smetti di usare questo linguaggio triviale o ti segnalo al moderatore.

[ARI6]

Basterebbe capire che protestare ≠ bloccare le lezioni degli altri.

Allora il 3d non ha senso giacchè parte dalle affermazioni dure di Berlusconi contro gli occupanti che impediscono le lezioni.

Dal nostro punto di vista ci sarebbe da protestare tutti i giorni, non capisco perché dobbiamo disinteressarci proprio adesso di un tema come l'istruzione.

Disinteressarsi no, ci mancherebbe.
Solo che, come ho detto subito, la cosa ci riguarda poco perchè si tratta di un regolamento di conti tra chi vuole tanto stato e chi ne vuole tantissimo.

E' quando è un hot topic che è il momento di tuonare contro l'involuzione fascista della scuola,

E qui vorrei sapere a cosa ti riferisci. Per me se scuola di stato dev'essere, che almeno consenta a chi vuole di far le cose seriamente (il che vuol dire bacchettate a chi fa casino).

per poi mostrare quanto la la scuola di stato sia costosa, inefficiente e classista.

Ah su questo siamo d'accordo. Il problema è che il discorso precedente non si collega granchè a questo, almeno nella mentalità delle zecche occupanti.

Ci ho provato ieri sera con una discussione sul nazionale.

E io (caso strano sul nazionale) ti ho letto. E ti faccio i complimenti per l'ostinazione, ma allo stesso tempo faccio notare l'impossibilità di far capire alcunchè ai sinistri del caso.

P.S. Ari6 smetti di usare questo linguaggio triviale o ti segnalo al moderatore.

Scusami ma la violenza mi indigna sempre. Non riesco a essere razionale di fronte ai casinisti.

[Immanuel (POL)]

Io non capisco cmq come faccia un ministro dell'istruzione a fare una riforma a Settembre. Qualunque cosa ci sia scritto. Nemmeno realizzare istituti in oro ed argento, non avrebbe inscenato proteste.

Ma falla a Febbraio/Marzo, vedi che se ne fregano tutti.

[Domenico Letizia]

Ammettete candidamente che vi piace vedere i polizotti che picchiano i comunisti e finiamola qui.
Neppure a me dispiace del tutto, ma non lo trovo giusto.

anzi non lo trovo affatto giusto e se accadrà sono costretto per principio a predere le parti degli statalisti comunisti.... dicono una marea di stronzate ma da coplevoli divengono vittime...basta pensare alle dichiarazioni di cossiga per far venire il voltastomaco.

[Domenico Letizia]

L'ho già fatto altrove ma ti chiedo anche qui con quali argomenti avvicineresti un movimento essenzialmente comunista. Rothbard dialogò con la sinistra sull'antimilitarismo, per esempio. Con questi cosa abbiamo in comune?

Quanto alla manifestazione a favore del governo (alla quale non andrei) un governo che taglia le spese è uguale a quello che le aumenta?
Con questo non voglio difendere nessuno, visto che finchè non abbasseranno le tasse per noi cambierà zero.

a parecchi di questi non ci vuole niente a far perdere la fiducia nel governo,nello stato e nell'ordine costituito, che poi continueranno a credere nelle collettivizzazione è un bene, perchè sono possibilista quindi se vogliono collettvizzare chi è con loro è libero di farlo..... l'importante è abbattere lo stato, molti studenti sono spinti davvero da una vena libertaria, solo che credono che il comunismo è la strada,ma sono i primi a cui una volta spiegato la benevolenza e la giustizia del mercato e delle libertà a cambiare idea. Non so voi ma io mi trovo molte volte ad essere d'accrodo più con un comunista che con un liberale cattolico che crede nello stato.... poi nn so.
avevo un amico che credeva in chavez ma quando gli ho spiegato che aveva creato il partito unico e negato la libertà di stampa è diventato antichavezista, quindi se basta dire che la libertà di stampa è un principio libertario e non comunista per far cambire idea, siamo sulla strada buona.
sulla guerra e sulle armi molti comunisti sono semre dalla nostra parte, ma una volta spiegato loro che l'unione sovietica e che i regimi socialisti hanno fatto schiho e prodotto armi in abbondanza in loro vedi una vena di nichilismo ed è in questo momento che inserisci il tuo pensiero...
di studenti che credono massimalistamente in lenin o marx ce ne son pochi e son quasi tutti un pò scemi... (mi scuso per l'affermazione ma mi sembra così vedono solo la loro ideologia)

[Domenico Letizia]

Basterebbe capire che protestare ≠ bloccare le lezioni degli altri.
Mi pareva di aver scritto a chiarissime lettere che: "nessuna delle due parti ha il diritto di pretendere che l'altra stia fuori". Dal nostro punto di vista ci sarebbe da protestare tutti i giorni, non capisco perché dobbiamo disinteressarci proprio adesso di un tema come l'istruzione. E' quando è un hot topic che è il momento di tuonare contro l'involuzione fascista della scuola, per poi mostrare quanto la la scuola di stato sia costosa, inefficiente e classista.

Ci ho provato ieri sera con una discussione sul nazionale. Facciamo un po' di awareness polliana almeno.


P.S. Ari6 smetti di usare questo linguaggio triviale o ti segnalo al moderatore.

definite semplicemnte azioni dimostrative non violente, quello che ho molte volte praticato...

[Jefferson]

Se manifestassero in una università privata sarebbe ineccepibile pretendere che se ne andassero. Visto che manifestano in una proprietà di tutti, o di nessuno, finché non si dedicano ad azioni violente, quali ostacolare chi vuole prendere parte alle lezioni o danneggiamenti vari, non c'è motivo per cui qualcuno possa ritenersi in diritto di espellerli. Le tasse universitarie, e non, le pagano anche i manifestanti, anche se la foga nazilibertaria tende a farlo dimenticare.

se non ci fosse la retta penso che le aule universitaria sarebbero proprietà legittima dei manifestanti a seguito di homesteading. La retta complica un pò le cose.