IL RISORGIMENTO NASCOSTO

[Aurelianus]

Ma santo dio basta...

Adesso basta.
Basta.

Non è una novità per nessuno di quelli che conoscono la storia o che sono un minimo appassionati al discorso e quindi anche alle celebrazioni (circa il 1% della popolazione) quello che il neo stato italiano fece al sud o che fece durante l'unificazione.

Però davvero si scade nel ridicolo se vogliamo far finta che il resto nel resto mondo le cose siano avvenute in modo differente...

Nomi? Inghilterra, Francia, Spagna, Russia, USA, Cina, Turchia, India, Germania... Tutti stati unitari nati attraverso la violenza, il sangue, le guerre, i soprusi, i compromessi, le deportazioni...

Da sto discorso sembra che solo in italia si siano fatte codeste cose.

Ed è altresì ridicolo voler giudicare metodi di 150 anni fa con la morale di oggi.
Era giusto cannoneggiare i paesi ribelli siciliani? No, non lo era. Adesso. Per i tempi era il minimo, o vogliamo davvero elencare cosa fecero gli usa con gli indiani, i cinesi con sé stessi, i russi con le minoranze, gli spagnoli con gli ebrei, gli inglesi con irlandesi, scozzesi...

Dai, abbiamo capito che vi sta sul cazzo l'italia, ma ragazzi, sono passati 150 anni, nel mentre sono nate e morte 6 generazioni, se vogliamo parlare di storia facciamolo ma senza rinfacciare peccati che 150 anni fa erano ritenuti perfettamente ammissibili sul piano statale.
E ricordiamo che se anche l'italia è nata male... sono passati un secolo e mezzo, tempo per sistemare la situazione ce n'è stato, se le cose non vi stanno bene si possono sempre cambiare.
La storia non la cambi, errori? A migliaia? Morti innocenti? Milioni? Peccati? Miliardi.

Nessuno che conosce un minimo di storia pensa veramente che tutto sia bello e pulito e coraggioso e nobile ecc ecc.
Se qualcuno di voi crede che qualcuno lo pensi è più ingenuo di chi effettivamente lo crede.

Lei parte dall'idea che l'unificazione sia stata una benedizione per il sud e per l'italia nella sua globalità. Degli effetti salfici quelli dell'unità, talmente salvifici, che giustificherebbero addirittura "la violenza, il sangue, le guerre, i soprusi, i compromessi, le deportazioni...".

Un discorso chiaramente inaccettabile, cinico, staliniano, della più bieca e e meschina cecità intellettuale.

Il problema, non sono tanto i vantaggi che ne sarebbero derivati. Sono i danni che pesano sull'oggi e la sventurata ipoteca sul futuro che fu messa all'epoca. Che sono tutto un altro paio di maniche.

[mosongo]

Ma santo dio basta...

Adesso basta.
Basta.

Non è una novità per nessuno di quelli che conoscono la storia o che sono un minimo appassionati al discorso e quindi anche alle celebrazioni (circa il 1% della popolazione) quello che il neo stato italiano fece al sud o che fece durante l'unificazione.

Però davvero si scade nel ridicolo se vogliamo far finta che il resto nel resto mondo le cose siano avvenute in modo differente...

Nomi? Inghilterra, Francia, Spagna, Russia, USA, Cina, Turchia, India, Germania... Tutti stati unitari nati attraverso la violenza, il sangue, le guerre, i soprusi, i compromessi, le deportazioni...

Da sto discorso sembra che solo in italia si siano fatte codeste cose.

Ed è altresì ridicolo voler giudicare metodi di 150 anni fa con la morale di oggi.
Era giusto cannoneggiare i paesi ribelli siciliani? No, non lo era. Adesso. Per i tempi era il minimo, o vogliamo davvero elencare cosa fecero gli usa con gli indiani, i cinesi con sé stessi, i russi con le minoranze, gli spagnoli con gli ebrei, gli inglesi con irlandesi, scozzesi...

Dai, abbiamo capito che vi sta sul cazzo l'italia, ma ragazzi, sono passati 150 anni, nel mentre sono nate e morte 6 generazioni, se vogliamo parlare di storia facciamolo ma senza rinfacciare peccati che 150 anni fa erano ritenuti perfettamente ammissibili sul piano statale.
E ricordiamo che se anche l'italia è nata male... sono passati un secolo e mezzo, tempo per sistemare la situazione ce n'è stato, se le cose non vi stanno bene si possono sempre cambiare.
La storia non la cambi, errori? A migliaia? Morti innocenti? Milioni? Peccati? Miliardi.

Nessuno che conosce un minimo di storia pensa veramente che tutto sia bello e pulito e coraggioso e nobile ecc ecc.
Se qualcuno di voi crede che qualcuno lo pensi è più ingenuo di chi effettivamente lo crede.

Se 150 anni fa gli assassinii erano ammissibili da qualsiasi stato:
Come mai a scuola non lo insegnano?...Perché il "Seppellimento" non parla a scuola dei paesi distrutti per rappresaglia dai liberatori fratelli del nord?
E come mai gli inglesi fecero una campagna di diffamazione contro i Borbone cattivi e crudeli contro i carcerati o le pessime condizioni dei regnicoli proprio per giustificare l'invasione del Regno che vi fu tramite Garibaldi e Savoia senza nemmeno dichiarargli guerra?
Se vi era una possibilità di Unità d'Italia, nel 1860 fu distrutta.
Infatti fu unito uno scheletro ma non l'anima.
Fu unito un territorio (oltretutto con la perdita di altri territori) ma non chi vi abita.
Fu unita la mafia, la camorra alla politica istituzionale e ancora oggi sono unite.
Fu fatto del sud un serbatoio di voti per le poltrone ministeriali e questo va avanti da 150 anni.
Guarda te che grande unità fu.

[Hieronimous Bosch]

Lei parte dall'idea che l'unificazione sia stata una benedizione per il sud e per l'italia nella sua globalità. Degli effetti salfici quelli dell'unità, talmente salvifici, che giustificherebbero addirittura "la violenza, il sangue, le guerre, i soprusi, i compromessi, le deportazioni...".

E di grazia dove avresti letto queste tue supposizioni?
No perchè è facile rispondere ai post inventando quello che l'interlocutore non ha detto.

Un discorso chiaramente inaccettabile, cinico, staliniano, della più bieca e e meschina cecità intellettuale.

Puoi vederlo come ti pare, la storia non è stata MAI fatta dai moralisti, dai santi e dalle vergini, MAI in nessun caso.
Qui si parla soltanto di vedere la storia e gli avvenimenti nel periodo in cui furono fatti.
150 anni fa ancora in molti stati c'era la schiavitù, le torture e le fucilazioni di massa.
Non vedo per quale motivo in italia le cose dovessero succedere in modo differente da come succedevano nel resto del mondo.

Non ho detto che è giusto o sbagliato, dico solo che è così.
Bisognerebbe smetterla di guardare alla storia con il metro di valori che ognuno possiede OGGI.
Non si fa nessun tipo di ricerca storica con le lacrimuccie e con i se e i ma.
Le cose sono andate così? SI.
Poi gli aggettivi staliniano, bieco, meschino e varia rumenta tieniteli pure, non mi tangono.
Chi studia la storia DEVE essere cinico, perchè è la Storia ad essere cinica.

Il problema, non sono tanto i vantaggi che ne sarebbero derivati. Sono i danni che pesano sull'oggi e la sventurata ipoteca sul futuro che fu messa all'epoca. Che sono tutto un altro paio di maniche.

Cazzata.
In 150 anni gli usa sono passati dall'andare a cavallo a sparare agli indiani ad andare sulla luna.
Tutto bianco o nero? No, molte molte molte scale di grigi. Ma mentre voi qui ancora vi lamentate dei borboni (i BORBONI!!!), nel mondo sono passati 150 anni e sfido chiunque ad oggi rimpiangere cose che neppure i bis bis nonni hanno vissuto.

[Hieronimous Bosch]

Se 150 anni fa gli assassinii erano ammissibili da qualsiasi stato:
Come mai a scuola non lo insegnano?...Perché il "Seppellimento" non parla a scuola dei paesi distrutti per rappresaglia dai liberatori fratelli del nord?

Per il semplicissimo motivo ovvio che nessuno stato si vanta delle sue ombre.
Sto dicendo che è bene? NO
Sto dicendo che è così? SI.
E' una differenza che mi pare evidente. Ci sono tempo e luoghi per discutere dei crimini commessi nel passato, ma non mi sembra il caso di farlo durante gli anniversari, se non fosse altro perchè atteggiamenti del genere passano come le solite provocazioni che finito l'anniversario spariscono come neve al sole, proprio perchè a NESSUNO e neppure a voi interessa davvero dei paesi cannoneggiati, dei profughi del 1800 o degli stupri del 1860.

E come mai gli inglesi fecero una campagna di diffamazione contro i Borbone cattivi e crudeli contro i carcerati o le pessime condizioni dei regnicoli proprio per giustificare l'invasione del Regno che vi fu tramite Garibaldi e Savoia senza nemmeno dichiarargli guerra?

Mamma mia che scoperta scabrosa che gli inglesi ci avrebbero guadagnato dall'unificazione italiana in vista della loro possibile egemonia del mediterraneo!
E' un po' come dire che i francesi ci avrebbero guadagnato dalla nascita degli usa nella loro eterna lotta contro gli inglesi! O come che i tedeschi ci avrebbero guadagnato rispedendo lenin in russia per far crollare gli zar e liberare un fronte durante la IWW!

Quante scoperte!
E come sei ingenuo nel credere che uno stato nasca viva e muoia senza interazioni e contaminazioni e spintarelle da parte di altri stati!

La nascita dell'italia è stata identica a quella di tutti gli altri paesi, con la differenza che gli altri dopo qualche secolo hanno capito che forse è meglio mettersi al lavoro invece che farsi le seghe con avvenimenti di secoli prima, mentre noi tutti appassionati di storia, OGGI sputiamo sul tricolore perchè 55000 giorni fa le cose sono state fatte in malo modo.

[mosongo]

Per il semplicissimo motivo ovvio che nessuno stato si vanta delle sue ombre.
Sto dicendo che è bene? NO
Sto dicendo che è così? SI.
E' una differenza che mi pare evidente. Ci sono tempo e luoghi per discutere dei crimini commessi nel passato, ma non mi sembra il caso di farlo durante gli anniversari, se non fosse altro perchè atteggiamenti del genere passano come le solite provocazioni che finito l'anniversario spariscono come neve al sole, proprio perchè a NESSUNO e neppure a voi interessa davvero dei paesi cannoneggiati, dei profughi del 1800 o degli stupri del 1860.


Mamma mia che scoperta scabrosa che gli inglesi ci avrebbero guadagnato dall'unificazione italiana in vista della loro possibile egemonia del mediterraneo!
E' un po' come dire che i francesi ci avrebbero guadagnato dalla nascita degli usa nella loro eterna lotta contro gli inglesi! O come che i tedeschi ci avrebbero guadagnato rispedendo lenin in russia per far crollare gli zar e liberare un fronte durante la IWW!

Quante scoperte!
E come sei ingenuo nel credere che uno stato nasca viva e muoia senza interazioni e contaminazioni e spintarelle da parte di altri stati!

La nascita dell'italia è stata identica a quella di tutti gli altri paesi, con la differenza che gli altri dopo qualche secolo hanno capito che forse è meglio mettersi al lavoro invece che farsi le seghe con avvenimenti di secoli prima, mentre noi tutti appassionati di storia, OGGI sputiamo sul tricolore perchè 55000 giorni fa le cose sono state fatte in malo modo.

La Storia va insegnata come Storia proprio per il fatto che si è presa una coscienza di Paese e se si continua a nascondere la realtà della Storia stessa, non vi potrà mai essere uno Stato unitario.
Per il resto, cos'è, su un Forum ci sono i giorni adatti per parlare di Storia e i giorni meno adatti?
Di cosa temi?
Non mi allargherei a dire che la Storia della nascita dell'Italia è stata identica a quella di tutti gli altri paesi.
Quale paese per unirsi ha venduto i suoi territori? (Nizza e Alta Savoia): solitamente si tenta ad allargarsi più che a restringersi :gratgrat:
Le guerre intestine vi sono state e sempre - ma speriamo che cessino proprio con la presa di coscienza degli individui - vi saranno, ma se non le chiamavano con le parole giuste 150, 100, 50, 20 anni fa, perché continuare questo inganno ancora oggi?
La guerra intestina in quello che fu chiamato Meridione d'Italia dopo l'annessione del Regno delle Due Sicilie al Piemonte e resto del regno savojardo, sconvolse un territorio grande metà dell'Italia d'allora e la gente dovette emigrare oltre che crepare sia per mano dei savojardi che per mano degli stessi Napoletani.
Il Sud americano perse la guerra civile, ma i nordisti li hanno onorati e li onorano ancora oggi.
Il Sud Italia invece come Regno delle Due Sicilie è come se non fosse mai esistito, eppure i milioni in oro delle sue Banche sono finiiti a Nord.
E che lo stato taccia su queste cose non fa sì che io non ne parli!
Chiaro?

[mosongo]

...Così, accade che la verità venga scritta, ma non sia letta; e se letta, non creduta; e se creduta, non presa in considerazione; e se presa in considerazione, non tanto da cambiare i comportamenti, da indurre ad agire “di conseguenza”.

Dal libro “Terroni” di Pino Aprile (Edizioni Piemme, 2010)


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:giagia:

[venetoimpenitente]

...Così, accade che la verità venga scritta, ma non sia letta; e se letta, non creduta; e se creduta, non presa in considerazione; e se presa in considerazione, non tanto da cambiare i comportamenti, da indurre ad agire “di conseguenza”.

Dal libro “Terroni” di Pino Aprile (Edizioni Piemme, 2010)


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:giagia:

ed aggiungo: una verita' spesso nascosto... ti riferisco che ci sono interi faldoni secretati sul brigantaggio negli archivi di stato.

[mosongo]

a conforto di quanto sostieni ti riferisco che ci sono interi faldoni secretati sul brigantaggio negli archivi di stato.

Ma ora sono di libero accesso, o no?

[Hieronimous Bosch]

La Storia va insegnata come Storia proprio per il fatto che si è presa una coscienza di Paese e se si continua a nascondere la realtà della Storia stessa, non vi potrà mai essere uno Stato unitario.

In tutti gli stati unitari, anche quelli più uniti, ci sono pezzi di storia che non vengono raccontati, perchè poco puliti.
E l'elenco di stati te l'ho fatto prima.

Per il resto, cos'è, su un Forum ci sono i giorni adatti per parlare di Storia e i giorni meno adatti?
Di cosa temi?

Ah, io non temo nulla, questi discorsi interessano meno dell'1% della popolazione.
Più che altro mi interesserebbe capire quali sono i fini di quelli che ogni volta che si parla di italia ne escono parlando di borboni.
Dai borboni ad oggi ci sono 150 anni densi di storia che avrebbero fatto qualsiasi nazione, invece davvero mi cadono le braccia nel constatare che qui siamo a misurare la lunghezza dei binari di un regno del 1860 e da questo trarne dibattiti sulla italianità... è veramente troppo.

Non mi allargherei a dire che la Storia della nascita dell'Italia è stata identica a quella di tutti gli altri paesi.
Quale paese per unirsi ha venduto i suoi territori? (Nizza e Alta Savoia): solitamente si tenta ad allargarsi più che a restringersi :gratgrat:

Ah ma dipende. L'italia è stato in europa l'ultimo grande stato ad unirsi o formarsi come vuoi dire tu.
Circondata da stati ed imperi enormemente più grandi e potenti di lei. I compromessi bisognava farli per forza.
Cmq successivamente anche noi abbiamo voluto ingrandirci, come tutti, partendo dal trentino, fino alla dalmazia ecc ecc.
La verità che NESSUNO nasconde è che l'unità d'italia è stata fatta da elitè interessate e intellettuali interessati oltre a pochissimi patrioti.
Il restante popolo era altamente disinteressato, troppo abituato a cambi di potere.
La verità è che il senso di appartenenza ad uno stato lo si instilla, non ci si nasce con, e non solo in italia.
La francia ha una storia ben più nera della nostra e molto ben più nascosta, gli inglesi anche senza parlare degli usa o della cina. Eppure sono tutti (la maggior parte) orgogliosi di essere quello che sono.
Noi no. Perchè? Perchè si è fallito nel fare gli italiani, ma non è mai troppo tardi.
Certo che discussioni sul fatto che "se 150 anni fa invece che allora noi domani eccecc" mi fanno pensare che gli altri sono più maturi di noi nei confronti del tempo che passa....

Le guerre intestine vi sono state e sempre - ma speriamo che cessino proprio con la presa di coscienza degli individui - vi saranno, ma se non le chiamavano con le parole giuste 150, 100, 50, 20 anni fa, perché continuare questo inganno ancora oggi?

Ma che inganno? Nessuno smentisce cose che chi si interessa di storia sa.

La guerra intestina in quello che fu chiamato Meridione d'Italia dopo l'annessione del Regno delle Due Sicilie al Piemonte e resto del regno savojardo, sconvolse un territorio grande metà dell'Italia d'allora e la gente dovette emigrare oltre che crepare sia per mano dei savojardi che per mano degli stessi Napoletani.
Il Sud americano perse la guerra civile, ma i nordisti li hanno onorati e li onorano ancora oggi.

C'erano motivazioni, c'erano perchè.
Giusti o sbagliati c'erano.
In america le cose sono andate più o meno così, una parte ha vinto l'altra ha perso, ma tutti e due si dicevano AMERICANE, e loro ancora adesso si dicono americani.

Noi no, si parte dalla repressione piemontese nel sud e si vuole arrivare a dire che i borbone avrebbero fatto grandi cose se... perchè questo è dove si vuole giungere no?
Perchè se non è questo NESSUNO nega le malefatte a cui il sud dovette sottostare.
Però, permettimi, utilizzare questa scusa come scusante per tutti i mali che affliggono il sud è veramente raccapricciante. Ci sono di mezzo almeno 100 anni di storia... in 100 anni la russia è passata da campi di patate a campi di bombe a campi di testate nucleari e campi di petrolio...

Il Sud Italia invece come Regno delle Due Sicilie è come se non fosse mai esistito, eppure i milioni in oro delle sue Banche sono finiiti a Nord.
E che lo stato taccia su queste cose non fa sì che io non ne parli!
Chiaro?

E quindi? Qual'è il fine?
Lo stato non tace, ma glissa, che è diverso, ma se tu vuoi parlare con uno studioso del risorgimento mai ti dirà che non sono avvenute lotte intestine...

Mi sfugge l'obiettivo di tanto livore nei confronti di una unificazione come ce ne sono state a decine ed in modi ancora peggiori e meno nobili. :gratgrat:

[venetoimpenitente]

Ma ora sono di libero accesso, o no?

no