Far West a Secondigliano.

[Enrico1969]

In quanto al decreto sicurezza devi spiegare meglio in cosa consiste e quali problemi ha risolto. Ne ha risolto solo uno, importantissimo: che i media di regime non parlano più di emergenza sicurezza.

a proposito di questo, e ribadendo che comunque, per me, il decreto sicurezza è appena appena sufficiente, cito ancora Gratteri:

"La lotta alle mafie - dice Gratteri - non è la caccia alla volpe all'inglese, é uno studio che va fatto sulle dinamiche dei flussi di denaro, della cocaina. Spesso abbiamo visto grandi parate con posti di blocco e quant'altro con relative riprese di tv e giornali. Non é con l'esercito che si risolve il problema. Bisogna investire di più nel reclutamento della polizia giudiziaria, nel pagare meglio chi opera sul territorio. Servono norme adeguate". Ed a questo proposito, Gratteri cita una norma contenuta nel "decreto sicurezza". "E' passata sotto silenzio - dice il pm - ma è una grande cosa: il divieto del patteggiamento in appello per i reati di mafia. Se uno è condannato in primo grado a 24 anni, mediamente, in appello, non scende sotto i 20. Invece, fino ad adesso, con il patteggiamento le condanne scendevano a sei, sette anni. A mio avviso ci sarà anche una ripresa delle collaborazioni di giustizia. Finora non conveniva perché si usciva prima con il rito abbreviato e il patteggiamento in appello. Questo è solo un esempio di quello che si può fare con modifiche normative senza dispendio di uomini e mezzi e senza far vedere muscoli".

http://www.dazebao.org/news/index.ph...aca&Itemid=288

[Dario]

tu sei uno che sul forum, quando al governo c'era Prodi, difendeva a spada tratta l'indulto, la legge amato-ferrero, il ddl sull'abolizione dell'ergastolo e dulcis in fundo il fiore all'occhiello del passato esecutivo, l'ex ministro della giustizia Clemente Mastella: una delle rare gioie che il governo attuale dà è la certezza che persone come te faranno il sangue amarissimo quotidianamente negli anni a venire.

questo vale per tutti quelli che ad un mio intervento in un topic sulla mafia, nel quale cito il pubblico ministero Gratteri, mi rispondono ''vota PD''.

Non è esattamente così.

1. Secondo me l'indulto doveva servire ad alleggerire la situazione delle carceri, ma nel frattempo si doveva fare il possibile per terminare ed aprire le carceri in via di costruzione, che sembrano essere diverse decine in giro per l'Italia. Dal 2000 anche "Striscia la notizia" ne sta segnalando a decine. Purtroppo un nuovo carcere costa, e prima che ci incamminiamo su questa strada ce ne vorrà di tempo, a prescindere dai governi. Poi per approvare l'indulto serviva l'OK di Berlusconi e Casini, che ovviamente hanno fatto pagare il biglietto, introducendo reati "ad personam" che dovevano restare fuori.
Come vedi non ne ero assolutamente entusiasta, lo considero il male minore.
Infine a quest'ora tutti quelli usciti con l'indulto sarebbero comunque usciti, quindi la scia di sangue è la solita invenzione propagandistica, ormai estinta dopo la vittoria del cdx.

2. L'Amato-Ferrero era una legge delega, pertanto doveva essere riempita di sostanza dal parlamento, non sarebbe stato un decreto legge approvato con la fiducia come fa questo governo. Ed insieme a diverse cose critiche da discutere e da modificare conteneva anche molto principi sacrosanti. Tipo:

a) promuovere l’immigrazione regolare, favorendo l’incontro tra domanda e offerta di lavoro di cittadini stranieri...
b) semplificare le procedure per il rilascio del visto per l’ingresso nel territorio nazionale...
d) prevedere in conformità al capitolo C della Convenzione sulla partecipazione degli stranieri alla vita pubblica a livello locale, fatta a Strasburgo il 5 febbraio 1992...
e) armonizzare la disciplina dell’ingresso e soggiorno sul territorio nazionale alla normativa dell’Unione europea...
f) rendere effettivi i rimpatri, graduando le misure d’intervento, anche al fine di migliorare il contrasto dello sfruttamento dell’immigrazione clandestina, incentivando la collaborazione, a tal fine, dell’immigrato...
i) favorire il pieno inserimento dei cittadini stranieri legalmente soggiornanti...

Io non mi sono mai espresso su questo disegno, ma forse ti conviene rileggerlo bene. Certo non prevede le cannonate ai barconi, se è questo che cerchi. E comunque, ti ripeto, era tutto da discutere e migliorare. In Parlamento!!! Leggitelo!
http://www.asgi.it/content/documents....13.3.2007.pdf

3. Dell'ergastolo non ho mai parlato, mi sembra che di fatto non esista più. A parte che anche nella riforma Nordio era prevista l'abolizione (approvata nel 2007? Boh) di questo non solo se ne parla fin dai tempi della Costituente, non solo mi sembrava che l'accordo fosse by partisan (esclusa la solita lega forcaiola?) ma addirittura "il codice penale francese del 28 settembre 1791, pur prevedendo la pena di morte, aveva abolito l’ergastolo, ritenuto, molto più della pena capitale, disumano, illegittimo, inaccettabile". E sotto questo punto di vista, purtroppo, i nostri cugini e la loro rivoluzione hanno moltissimo da insegnarci.

4. Per quanto riguarda Mastella ho una opinione ben precisa, come per tanti altri ex DC. Se qualche volta l'ho appoggiato o elogiato (ma non mi pare) era solo nei confronti del suo predecessore, tale Castelli. Che spero neanche tu vorrai salvare.

In quanto al sangue amaro, rassicurati. Il mio è molto dolce. Specialmente quando vedo il Cavaliere nella cacca, come in questi giorni.

More to come...

[Dario]

a proposito di questo, e ribadendo che comunque, per me, il decreto sicurezza è appena appena sufficiente, cito ancora Gratteri:...

Enrico, io sono d'accordissimo con Gratteri, con me sfondi una porta aperta. Ma se il bello del decreto sicurezza consiste nella norma (apprezzabilissima) sul patteggiamento e sull'invio dei soldati, inutile, costoso e propagandistico, non direi che è appena sufficiente, direi che è una presa per i fondelli, stante il tambureggiamenti mediatico pre-elettorale.

[Dario]

Anche questo 3d, pur trattando di politica nazionale (decreto sicurezza e comportamento del governo) è stato trasferito nel forum Campania.

Se non si può più criticare il governo ditelo chiaramente, ci allineeremo. Grazie.

[Enrico1969]

Non è esattamente così.

1. Secondo me l'indulto doveva servire ad alleggerire la situazione delle carceri, ma nel frattempo si doveva fare il possibile per terminare ed aprire le carceri in via di costruzione, che sembrano essere diverse decine in giro per l'Italia. Dal 2000 anche "Striscia la notizia" ne sta segnalando a decine. Purtroppo un nuovo carcere costa, e prima che ci incamminiamo su questa strada ce ne vorrà di tempo, a prescindere dai governi. Poi per approvare l'indulto serviva l'OK di Berlusconi e Casini, che ovviamente hanno fatto pagare il biglietto, introducendo reati "ad personam" che dovevano restare fuori.
Come vedi non ne ero assolutamente entusiasta, lo considero il male minore.
Infine a quest'ora tutti quelli usciti con l'indulto sarebbero comunque usciti, quindi la scia di sangue è la solita invenzione propagandistica, ormai estinta dopo la vittoria del cdx.

per chi ha avuto dei morti per l'indulto e per chi ha sentito la gravissima ingiustizia di quel provvedimento, è difficile parlare di ''scia di sangue solita invenzione propagandistica, estinta dopo la vittoria del cdx''.

prova a chiederti se per una persona come Daniele Pellicciardi l'indulto si possa ridurre a una questione elettorale, superata dal cambio di governo:

http://www.beppegrillo.it/2007/09/la...anz/index.html

[Enrico1969]

Enrico, io sono d'accordissimo con Gratteri, con me sfondi una porta aperta. Ma se il bello del decreto sicurezza consiste nella norma (apprezzabilissima) sul patteggiamento e sull'invio dei soldati, inutile, costoso e propagandistico, non direi che è appena sufficiente, direi che è una presa per i fondelli, stante il tambureggiamenti mediatico pre-elettorale.

i militari servono come qualsiasi presenza dello stato in territori in cui un capomafia si sveglia al mattino e decide, per come gli gira, chi vive e chi muore; il fatto che i media berlusconiani ci facciano la propaganda è scontato, ma a me, che interessa davvero la questione della lotta alla criminalità e mi informo con attenzione, premono i fatti, cioè le leggi, e non il folklore.

per ora di approvato c'è il decreto sicurezza, che è poco, ma meglio di niente (per inciso, contiene anche un aumento di pena di 2 anni per il 416 bis e norme più stringenti per la confisca dei patrimoni... sputaci sopra), ci sono in commissione dei ddl molto importanti (inasprimento del 41 bis e restrizione dei benefici carcerari della gozzini su tutti) e aspetto di vedere l'esito di quei passaggi per giudicare.

ma ci sono anche proposte allarmanti, anzi catastrofiche, come quella sulle intercettazioni, una vergogna da fermare a tutti i costi, e quella sul braccialetto elettronico che porterebbe alla scarcerazione di 5000 detenuti.

quel che è giusto lo approvo, quel che è dannoso lo contrasto con tutte le mie forze, molto semplice.

[Dario]

i militari servono come qualsiasi presenza dello stato in territori in cui un capomafia si sveglia al mattino e decide, per come gli gira, chi vive e chi muore; il fatto che i media berlusconiani ci facciano la propaganda è scontato, ma a me, che interessa davvero la questione della lotta alla criminalità e mi informo con attenzione, premono i fatti, cioè le leggi, e non il folklore.
Mi dispiace, i soldati sono folklore. Fino ad adesso non sono serviti a niente. Non solo a Secondigliano, ma in tutta Italia mafia e camorra fanno quello che facevano prima. E noi paghiamo le trasferte.

ma ci sono anche proposte allarmanti, anzi catastrofiche, come quella sulle intercettazioni, una vergogna da fermare a tutti i costi, e quella sul braccialetto elettronico che porterebbe alla scarcerazione di 5000 detenuti...

Questi, purtroppo, sono i tributi ad personam che con i governi Berlusconi si sono dovuti pagare praticamente con ogni legge.

Per braccialetti si torna al discorso del condono. Le carceri scoppiano, se non è condono è braccialetto, che è la stessa cosa. Sempre di carcerati da rimettere in libertà si tratta.

Le carceri scoppiano anche grazie alle leggi del menga (ops, della lega) che hanno riempito le carceri di extracomunitari per reati per i quali gli italiani non vanno in galera. E grazie a tipi come Giovanardi e Fini che per pochi grammi di hashish ti sbattono in cella. Cominciamo a riservare le carceri per chi fa reati gravi, depenalizziamo le cazzate. E trattiamo gli emigranti come esseri umani.

[moon dragone]

http://it.youtube.com/watch?v=hGZlMhGgDDo

[soli1]

per chi ha avuto dei morti per l'indulto e per chi ha sentito la gravissima ingiustizia di quel provvedimento, è difficile parlare di ''scia di sangue solita invenzione propagandistica, estinta dopo la vittoria del cdx''.

prova a chiederti se per una persona come Daniele Pellicciardi l'indulto si possa ridurre a una questione elettorale, superata dal cambio di governo:

http://www.beppegrillo.it/2007/09/la...anz/index.html

Questo blog dovrebbe essere bannato, il Grillo fattura 4 milioni di euro sul sistema italia, che lui stesso critica.