gli scienziati bocciano le classi separate

[pantagruel]

Si ma sono casi rarissimi, giusto i bambini sbarcati ieri dal gommone sono in queste condizioni, e in quel caso difficilmente vanno a scuola perchè sono clandestini.

Chi non sta nei salotti del potere a farsi le pippe con lo Scontro di Civiltà e invece lavora davvero sul territorio conosce la realtà.
La realtà è fatta di migliaia di bambini e ragazzi con conoscenza via via crescente della lingua italiana. Dal punto di vista numerico, la categoria principale sono i figli di immigrati regolari che cominciano a frequentare fin dalla prima elementare ma sono indietro perchè in casa non si parla italiano. Generalmente riescono a capirsi, e a capire la maestra anche se hanno bisogno di più esercizio.

non è che in materia ne sappia tanto, ma questi bambini che tu indichi, rallentano oppure no l'apprendimento della classe dove vengono inseriti? da come dici (generalmente riescono a cpaire la maestra) parrebbe di sì.
se così fosse, torniamo al punto di partenza: perché 1 o 2 bambini dovrebbe portare discapito a 30? in base a quale diritto?

[Skepto]

A parte le discussioni di lana caprina su come classificare i linguisti, siamo d'accordo sul fatto che se quattro società di linguistica diversa dicono che le classi ponte sono una cattiva idea... beh, forse sono davvero una cattiva idea?

[pantagruel]

A parte le discussioni di lana caprina su come classificare i linguisti, siamo d'accordo sul fatto che se quattro società di linguistica diversa dicono che le classi ponte sono una cattiva idea... beh, forse sono davvero una cattiva idea?

perché, la maggioranza non potrebbe anche sbagliare le sue previsioni?
ma tu sei d'accordo che bambini con una non gran padronanza dell'italiano bloccano l'apprendimento degli altri?

[Skepto]

post doppione

[Il Pasquino]

Però io continuo a sentire dire che in Europa funziona così, compresa la Spagna. E allora?

Ma vorrei raccontarvi la storiella di quando mio figlio era alle elementari e arrivò una bimba che non parlava una parola di Italiano. Era più grande (due anni), ma la misero in prima. Poi lei imparò l'italiano e oltre al fatto che essendo più grande imparava con maggiore facilità, forse molte cose le aveva già fatte. Ma così rimase. E mi domando anche come abbiano fatto. Forse fecero firmare la liberatoria ai genitori. O forse prima si poteva?

Invece io riporto l'esempio di italiani andati all'estero per lavoro (parliamo di professionisti non di immigrati con la valigia di cartone!) i cui figli sono stati messi insieme ai bambini con gravi handicap in germania.

Non vi descrivo quello che mi raccontava la collega che è stata costretta a rientrare precipitosamente in Italia. Fatto sta che la bambina dopo alcuni mesi in Germania rifiutava di parlare sia in italiano che in tedesco!

Semplicemente allucinante! ricordo anche l'intervista ad altri emigranti italiani che descrivevano il trattamento ricevuto dai loro figli rei di non parlare perfettamente il tedesco.
Questo è il rischio: di creare delle scuole ghetto che non riusciranno mai a recuperare il gap con le scuole normali italiane creando dei cittadini di serie B per il solo fatto di essere figli di immigrati!

Badate non dico che la situazione attuale sia ideale. Il fatto che nella stessa classe vi siano ragazzini con problemi famigliari e con conseguenti problemi caratteriali crea (ed ha creato ai miei figli) gravi ritardi nella preparazione di tutti gli studenti di quelle classi con gravi ripercussioni e dolorosi recuperi quando poi capitano in una classe "normale"!!!

Credo che la soluzione non è nè l'una nè l'altra e che va studiata a fondo una soluzione ottimale ma la questione non può essere liquidata semplicemente né con le insegnati di sostegno nelle classi normali né ghettizzandoli in classi "dedicate".

Forse (ma da non esperto) basterebbe far frequentare ai ragazzi "che ne hanno bisogno" dei corsi di recupero AGGIUNTIVI in modo da recuperare ma di mantenerli, nelle ore "normali" insieme agli altri ragazzi in modo da non isolarli dagli altri.

Saluti

[Skepto]

perché, la maggioranza non potrebbe anche sbagliare le sue previsioni?
ma tu sei d'accordo che bambini con una non gran padronanza dell'italiano bloccano l'apprendimento degli altri?

Guarda, tutto è possibile... ma concedimi almeno di dire che è decisamente improbabile.
Quanto al bloccare l'apprendimento altrui, immagino sia un problema eliminabile mantenendo la normale velocità di insegnamento e dando un maestro di sostegno ai bambini che hanno problemi con l'Italiano.

[Cuordileone]

i linguisti

Occhio che ti bocciano.

[pantagruel]

Guarda, tutto è possibile... ma concedimi almeno di dire che è decisamente improbabile.
Quanto al bloccare l'apprendimento altrui, immagino sia un problema eliminabile mantenendo la normale velocità di insegnamento e dando un maestro di sostegno ai bambini che hanno problemi con l'Italiano.

che la maggioranza decida di percorrere strade che si rivelano poi impercorribili, o per dirla meglio che trovano una cura peggiore della malattia, è un fatto che accade spessissimo. altro che improbabile.

sulla seconda che dici, mi pare un'ipotesi sensata. anche se, facendo l'avvocato del diavolo, ti faccio notare che quando si hanno problemi con l'italiano si hanno di solito problemi con tutte le altre materie, che nella nostra lingua vengono insegnate.

[tucidide]

la linguistica è una scienza!! Vai ad informarti e non fare più......magre

Hai ragione pietro 936 ma non è una scienza politica e se permetti le società politiche le costruiscono le volontà politiche dei cittadini o se preferisci dei popoli.
Non ti sei mai preso in casa un bambino di 10 anni circa straniero che si esprime ,se si impegna,con i gesti o verbi italiani all'infinto" mangiare-bere etc).
Mi vuoi dire che dialogo può scaturire fra coetanei di una classe delle elementari (le medie sono un a caso diverso da trattare secondo altri criteri))se quel bambino non capisce nulla e quindi chiederà al maestro senza sapere come chiedere o si estranierà perchè non capirebbe di cosa si sta insegnando?

[pietroancona]

Hai ragione pietro 936 ma non è una scienza politica e se permetti le società politiche le costruiscono le volontà politiche dei cittadini o se preferisci dei popoli.
Non ti sei mai preso in casa un bambino di 10 anni circa straniero che si esprime ,se si impegna,con i gesti o verbi italiani all'infinto" mangiare-bere etc).
Mi vuoi dire che dialogo può scaturire fra coetanei di una classe delle elementari (le medie sono un a caso diverso da trattare secondo altri criteri))se quel bambino non capisce nulla e quindi chiederà al maestro senza sapere come chiedere o si estranierà perchè non capirebbe di cosa si sta insegnando?

spero che il sudetto ipotetico bambino abbia la fortuna di non incontrarti!
vai ad informarti sulle classi miste...