Massoneria e Risorgimento

MAvi, visto che ormai è e di moda dubitare di tutto.......:chefico:

Citazione:

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Originariamente Scritto da occidentale

MAvi, visto che ormai è e di moda dubitare di tutto.......:chefico:

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:5018:


a buon intenditor ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da occidentale

Se fosse vera la leggenda dell'origine templarista della Massoneria, sarebbe anche comprensibile, io credo.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Maria Vittoria

Forse intendi che esistono gruppi massonici non cattolici; quelli cattolici al più criticano in materia opinabile, certamente non i dogmi.

Cosa c'è di incerto sulle origini?

Quando ero studente di Architettura a Firenze (Anni Accademici 1980 - 1882) l'imparare che la Massoneria si formò per organizzare i costruttori di cattedrali che viaggiavano per l'Europa era dato per certo, tanto da essere materia d'esame in Storia dell'Architettura e Composizione 1.

:mmm:

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Il problema è che sono i Massoni stessi ad anteporre tra i propri antenati storici le gilde artistiche ed edilizie. I Massoni a dirla tutta arruolano anche l'architetto del tempio di Gerusalemme; arruolano i templari. Il fatto che la massoneria storica sorga nel 1717 in Inghilterra paese che non ha nè una vera tradizione di cattedrali gotiche, nè tantomeno Templare (tutt'al più una spruzzata,,a i Templari storicamente sono dislocati tra Italia/Francia e Spagna) dovrebbe mettere qualche dubbio.
Che siano esistite confraternite d'edili -ma questo già nell'antica Roma- e ordini cavallereschi è un dato storico. Che direttamente od indirettamente i Templari ne siano eredi è altro affare.
Ricorda un po' quei parvenù arricchiti che , per darsi un tono, cominciano ad annoverare tra i propri avi nobili d'ogni sorta. Conobbi un tipo che si diceva in grado di dimostrare essere lontano discendente nientemento che di Carlomagno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Miles

Il problema è che sono i Massoni stessi ad anteporre tra i propri antenati storici le gilde artistiche ed edilizie. I Massoni a dirla tutta arruolano anche l'architetto del tempio di Gerusalemme; arruolano i templari. Il fatto che la massoneria storica sorga nel 1717 in Inghilterra paese che non ha nè una vera tradizione di cattedrali gotiche, nè tantomeno Templare (tutt'al più una spruzzata,,a i Templari storicamente sono dislocati tra Italia/Francia e Spagna) dovrebbe mettere qualche dubbio.
Che siano esistite confraternite d'edili -ma questo già nell'antica Roma- e ordini cavallereschi è un dato storico. Che direttamente od indirettamente i Templari ne siano eredi è altro affare.
Ricorda un po' quei parvenù arricchiti che , per darsi un tono, cominciano ad annoverare tra i propri avi nobili d'ogni sorta. Conobbi un tipo che si diceva in grado di dimostrare essere lontano discendente nientemento che di Carlomagno.

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Forse è sbagliato accettare passivamente la propaganda anglofona, non credi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maria Vittoria

Spero tu stia scherzando, perché il dubitare della tradizione orale altrimenti non è accettabile.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da occidentale

MAvi, visto che ormai è e di moda dubitare di tutto.......:chefico:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Maria Vittoria

L'argomento è delicato, perché cercare prove documentarie scritte è importante quanto cercare di documentare tutto ciò che desideriamo lasciare in eredità.

Eppure, per quanto ognuno di noi possa lavorare da solo oppure in compagnia di altre persone, resterà sempre una parte di tradizione da trasmettere senza che ne resti traccia scritta: chi potrà sostenere che un segno è o non è un documento? chi, riconoscendolo, ne svelerà il segreto violando con parole inutili la tradizione?

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Il problema è che a parte l'ipse dixit templare nel 19° secolo non c'è traccia diretta (passi) nè però tantomeno indiretta di qualsivoglia filiazione diretta gilde/medievali - massoneria.
Alla fine sono i massoni a dire "noi discendiamo da..." .
Capisco che l'eccesso di dubbio uccide la Verità e la curiosità.
Però come in tutto nella vita esiste anche una gerarchia delle fonti e della loro autorevolezza.
Una tradizione orale deve avere una costanza , la stessa Odissea che è tradizione in primis orale (solo successivamente viene scritta, cioè) viene però confermata da tantissimi elementi di altro tipo. La massoneria è viceversa autoreferenziale.

Discendente di Carlo Magno?
Scusa l'OT ma questa è grossa.....a parte i Lorraine non mi sovviene altro casato che possa vantare discendenza diretta.....come la spiegava questa sua affermazione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da occidentale

Discendente di Carlo Magno?
Scusa l'OT ma questa è grossa.....a parte i Lorraine non mi sovviene altro casato che possa vantare discendenza diretta.....come la spiegava questa sua affermazione?

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Ma era uno sfigato figlio di uno che aveva fatto grosse palanche col boom edilizio negli anni '60 ecco come la giustificava nella realtà (a parte varie supercazzole stile "no perchè una pergamena perduta affermava che.../ un segreto trasmesso di padre in figlio)
Stile massoneria, appunto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maria Vittoria

Forse è sbagliato accettare passivamente la propaganda anglofona, non credi?

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Gli inglesi per quasi due secoli han detenuto soldi e potere militare.
Trovare una forma di legittimazione storica è stata quindi prassi comuni.
Nell'800 oltre alle leggende massoniche, girava anche quella che diceva gli inglesi essere discendenti di una tribù israelita perduta (e quindi con vari diritti messianici).
L'importante è cercare di discernere il grano dal loglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Miles

Gli inglesi per quasi due secoli han detenuto soldi e potere militare.
Trovare una forma di legittimazione storica è stata quindi prassi comuni.
Nell'800 oltre alle leggende massoniche, girava anche quella che diceva gli inglesi essere discendenti di una tribù israelita perduta (e quindi con vari diritti messianici).
L'importante è cercare di discernere il grano dal loglio.

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ok

quindi il titolo del thread si riferisce all'influenza francese & anglo americana sui risorgimentali italiani?


:mmm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maria Vittoria

ok

quindi il titolo del thread si riferisce all'influenza francese & anglo americana sui risorgimentali italiani?


:mmm:

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Deo gratias all'epoca l'america centrava poco con le sorti del nostro paese.
Il titolo del thread ritengo si riferisca a quanto la massoneria abbia influenzato il risorgimento sia in termini ideologici che squisitamente operativi. Corollario però sarebbe viceversa analizzare la differenza tra eterodirezione e mera coincidenza d'interessi.
SE Garibaldi fosse stato l'ipermegamassone che molta propaganda e massonica e antirisorgimentali per opposti motivi tende a proporre come visione unica della sua vita, non si spiegherebbe come mai sia morto a Caprera in una modesta microfazenda (anche se con alcune note di eccellenza tecnologica) e non in un megapalazzo.