+++ II Consiglio dei Ministri +++

[Venom]

IL CdM è convocato per domani alle ore 21

Ordine del giorno:


1- PDL Danny78 Vs PDL Garulfo, Regolamentazione partiti

Sempre per semplificare il gioco propongo di tornare alla Regolamentazione dei partiti precedente alla istituzione del Registro e cioè a questo PDL proposto da Conterio ed approvato nella V° Legislatura ma riveduto e corretto con alcuni accorgimenti:

[spoiler= Regolamentazione dei partiti]

Art. 1
Un Partito ed un Movimento per poter avere riconoscimento ufficiale deve "possedere" almeno :

a) uno statuto.
b) un minimo di tre iscritti, con iscrizione confermata dai singoli iscritti.
c) un presidente, ovvero un segretario, ovvero un portavoce "riconosciuto" dagli iscritti .
d) un simbolo chiaro

Art. 2

E' altresi tassativo che per poter PARTECIPARE ALLE ELEZIONI:

a) il movimento o il partito, abbia compiuto almeno 30 giorni di Vita alla data della indizione delle elezioni

b)La lista presentata alle elezioni va postata nel 3d ufficiale da un rappresentante della lista stessa


Art. 3
Eventuali controlli sulla legittimità della lista sono compito della Corte Costituzionale e degli organi preposti dai regolamenti.

[/spoiler]

Il PdL è chiaro e conciso. Nella prima parte si "riassesta" la carta tematica. In pratica la nuova normativa diventa il Capitolo 9.
La nuova regolamentazione è una versione "leggera" della legislazione inglese in materia e ha numerosi vantaggi e copre buchi normativi che con spirito bipartisan questa estate in molti si sono detti disposti a coprire.
Ne parlerò però diffusamente in CDM probabilmente assieme al Sottosegretario Gualerz il cui aiuto e consiglio è stato prezioso.

[spoiler= PDL Regolamentazione partiti]

Art. 1

L'articolo 1 della “Carta Tematica e dei Regolamenti : Capitolo 6 Regolamentazione dei Partiti” viene abolito. Gli articoli 2,3 e 4 diventano rispettivamente gli articoli 1,2 e 3.

Art. 2

Il capitolo 6 della Carta Tematica e dei Regolamenti cambia il suo nome da “Regolamentazione dei Partiti” in “Modalità di partecipazione alle elezioni”

Art. 3

L'articolo 1 comma c (ex articolo 2 comma c) del capitolo suddetto vede il suo testo cambiato in: “a partire dalla data di inizio delle elezione, avere almeno 30 giorni di iscrizione al Registro delle Formazioni Politiche di POL secondo le modalità del Capitolo 9 della Carta Tematica e dei Regolamenti.”

Art. 4

Il Capitolo 9 della Carta Tematica e dei Regolamenti viene abolito rimpiazzato da un nuovo Capitolo 9 denominato “Regolamentazione dei Partiti”.

Art. 5

Il testo del Capitolo 9 della Carta Tematica e dei Regolamenti diventa quanto segue:
[/spoiler]


[spoiler=PDL Registro partiti]

Art. 1
Il Registro

Si istituisce il “Registro delle Formazioni Politiche di POL”. Tale registro verrà aggiornato, gestito e pubblicato dal Ministro degli Interni

Art. 2
La registrazione

a) Un movimento politico per ottenere la registrazione deve presentare domanda sul thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici” presentando tutti i requisiti di cui al comma b
b) I requisiti per la registrazione sono:

* Un nome non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Una sigla di massimo 8 lettere che non sia già utilizzata nel registro
* Un simbolo o logo grafico non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Quattro o più iscritti al momento della presentazione della domanda
* Un rappresentante scelto dagli iscritti, che non deve necessariamente risultare il leader politico della formazione ma fungere da referente presso il Ministero degli Interni
* Uno statuto
* Apertura di un thread ufficiale sul Forum “Istituzioni e Partiti” in cui siano riportati statuto, cariche, adesioni e sottoscrizioni

c) Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla registrazione del movimento. Il Ministro degli Interni può rifiutare l'iscrizione al Registro qualora ritenesse non rispettati uno o più requisiti del comma b.

Art. 3
Modifiche del registro

a) Un movimento può modificare i suoi dati presenti nel Registro presentando domanda sul thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici” e indicando le modifiche da apportare.
b) Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla modifica dei dati. Il Ministro degli Interni può rifiutare tale modifica qualora ritenesse non rispettati uno o più dei requisiti elencati all'articolo 2 comma b.

Art. 4
Conferma della registrazione

a) La registrazione di un movimento al Registro scade due mesi dopo ogni anniversario dall'inclusione del movimento nel Registro (cioè a 14 mesi dall'iscrizione o a 14 mesi dal precedente rinnovo) a meno che un referente autorizzato del movimento non confermi la volontà di mantenere la registrazione.
b) La conferma per mantenere la registrazione deve:

* essere presentata nel thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici”
* essere presentata 1 mese prima o 2 mesi dopo ogni anniversario dell'iscrizione al registro

c) Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della notifica e a procedere al rinnovo della registrazione.

Art. 5
Rimozione dal registro

a) Il Ministro degli Interni può rimuovere un movimento politico dal Registro se:

* ricade nel caso dell'articolo 4 e la registrazione è scaduta
* il movimento richiede la rimozione dal registro

b) Qualora il movimento venga rimosso dal Registro il Ministero degli Interni nel valutare nuove iscrizioni o modifiche allo stesso deve considerare il movimento come ancora registrato per tutta la durate del Periodo di Garanzia.
c) Il Periodo di Garanzia è della durata di 6 mesi dalla data di cancellazione del movimento dal Registro dei Movimenti Politici.

Art. 6
Applicazione degli articoli 3, 4 e 5

a) La domanda di modifica dei dati nell'articolo 3, la richiesta di mantenere la registrazione nell'articolo 4 e la richiesta di rimozione dal Registro nell'articolo 5 possono essere presentate solo dai referenti autorizzati.
b) I referenti autorizzati sono:

* Il referente del movimento presente nel Registro
* Un iscritto al movimento suo sostituto che si impegni a dichiarare l'impossibilità del referente iscritto sul Registro ad agire in prima persona nell'immediato futuro e dichiara di essere autorizzato ad agire in sua rappresentanza.

Art. 7
I ricorsi

I ricorsi riguardanti le decisioni del Ministro degli Interni in ottoperanza agli articoli 3,4 e 5 devono essere inoltrati alla Corte Costituzionale di POL.

[/spoiler]

2- PDL PopolareDL, nuovi forum
[spoiler=Nuovi forum]

NUOVI FORUM

art 1

Nasce il forum "POLSCHEDINA" da aggiungere nella sezione dove sono presenti i forum del "fondoscala" e dell'"H-demia". Un modo per stare insieme coinvolgendo il più alto numero possibili di forumisti di POL.

art 2

Nasce il forum "Ambientalismo ed ecologia" e sorgerà nella sezione "movimenti politici". Qui avranno luogo dibattiti sull'ecologia e sull'energia, temi molto importanti della nostra realtà su cui è nostro dovere essere informati, per dare il nostro contributo nella battaglia del rispetto dell'ambiente e dello sfruttamento positivo delle sue risorse.

[/spoiler]

PS: Un mod mi mette in rilievo la discussione?

[Venom]

Azerty 3-12-2008, 101
Ringrazio il collega Caimano ed il Presidente per l'appoggio alle mie proposte.
In merito al punto due sul PdL Danny78 ho anche qui dei rilievi da porre, nello specifico sulla proposta di ritorno ad una regolamentazione antecedente all'istituzione del registro dei partiti. Memore di passate esperienze politiche, suggerisco molto caldamente, nel caso si voglia appoggiare la proposta di Danny, di prenderle in considerazione.

Art. 1
Un Partito ed un Movimento per poter avere riconoscimento ufficiale deve "possedere" almeno :

a) uno statuto.
b) un minimo di tre iscritti, con iscrizione confermata dai singoli iscritti.
c) un presidente, ovvero un segretario, ovvero un portavoce "riconosciuto" dagli iscritti .
d) un simbolo chiaro

Suggerisco di sostituire nell'espressione "Un Partito ed un Movimento" la congiunzione "ed" con la congiunzione "o".
Al punto b propongo di aggiungere il termine " esplicitamente e pubblicamente" tra "confermata" e "dai singoli iscritti".
Infine, in coda, aggiungerei che tutti i requisiti richiesti per essere validi devono poter essere visibili sul forum.
C'è da considerare poi la questione che forse è da esplicitare, se è nell'intenzione dei miei colleghi seguire questa mia linea, di aggiungere anche la precisazione che tutti questi elementi devono essere presenti tutti in un unico thread riferibile come thread di riferimento del Partito o Movimento stesso.
Inoltre, aggiungerei un altro articolo

"Il riconoscimento ufficiale del Partito o del Movimento verrà automaticamente attribuito a partire dal giorno successivo a quello in cui sono soddisfatti tutti i requisiti di cui all'art. 1."

Art. 2

E' altresi tassativo che per poter PARTECIPARE ALLE ELEZIONI:

a) il movimento o il partito, abbia compiuto almeno 30 giorni di Vita alla data della indizione delle elezioni

b) La lista presentata alle elezioni va postata nel 3d ufficiale da un rappresentante della lista stessa

Propongo di sostituire l'espressione "PARTECIPARE ALLE ELEZIONI" con la lezione "partecipare alle elezioni".
Suggerisco altresì la sostituzione del punto a) con l'espressione:

"siano passati più di trenta giorni a partire da quello dell'ufficializzazione del movimento o partito. Il computo è inclusivo."

Per ora è tutto.

[Venom]

Garulfo 03-12-2008, 181

[...]

Colleghi, vorrei discutere di questa proposta di modifica che ovviamente cozza con la mia proposta di modifica al Registro dei Movimenti Politici.

Non vedo il motivo di cambiare per l'ennesima volta la norma. Il Registro è entrato in vigore solo la scorsa legislatura e devo dire ha funzionato egregiamente dando un punto di riferimento chiaro e netto sui partiti presenti su Camera.
Certo va migliorato e infatti ho proposto delle modifiche. Non vedo perchè buttare tutto a monte e ripartire da zero.

Considerato che non ce n'è bisogno e sarebbe anzi un passo indietro.

La mia proposta è questa

Vedi PDL Garulfo "Registro partiti" in ODG

E' modellata sulla normativa inglese.
Quali sono i vantaggi?
Innanzitutto è più organico e permette la nascita ma anche la chiusura (consensuale) dei partiti. Il non prevedere esplicitamente una "fine" di un partito può essere pericoloso perchè questo poi può essere "ripescato" a distanza di tempo creando confusione.

In secondo luogo rende più chiaro a chi si avvicina a camera quali sono i partiti del forum (e che carattistiche hanno) senza che debba cercare da solo tutti i thread (un'impresa disperata).
I dati come nome, simbolo, sigla (aggiornati) sono già presenti nel registro.

In terzo luogo riempie un vuoto normativo molto grosso sulla confondibilità dei nomi e dei simboli che possono essere rifiutati se creano confusione. E' anche esplicitato a chi può essere fatto ricorso.
Questo è molto importante per evitare il ripetersi di situazioni come quelle di questa estate con il Partito Repubblicano Polliano e Partito delle Libertà di Pol.

Infine il fatto che un partito sia già registrato permette un più veloce lavoro di accertamento dei requisiti minimi di partecipazione alle elezioni da parte della Commissione Elettorale. E questo magari a ridosso delle elezioni può essere importante.

[Venom]

Azerty 03-12-2008, 20:29
Gentile collega garulfo, avrei affrontato, progressivamente nel dibattimento, anche le sue proposte (anche se confesso di non averle ancora analizzate nel dettaglio).
Quello che m'interessa della proposta di Danny, però, e che credo sarebbe opportuno mantenere, è soprattutto una combinazione che ho studiato tra l'articolo 1 e l'articolo 2 sulla maturazione del diritto di partecipare alle elezioni.
Per evitare eventuali incomprensioni (e ricorsi alla Corte in materia elettorale decisamente inopportuni sotto elezioni), preferirei una normativa chiara e netta.

Dunque, vedrei con molto favore un mantenimento, in modi e termini che ovviamente possiamo concordare, dell'articolo aggiuntivo che propongo, ovvero

"Il riconoscimento ufficiale del Partito o del Movimento verrà automaticamente attribuito a partire dal giorno successivo a quello in cui sono soddisfatti tutti i requisiti di cui all'art. 1."

E, contestualmente, il mantenimento del punto a dell'articolo 2 di cui propongo la riforma, ovvero:

"siano passati più di trenta giorni a partire da quello dell'ufficializzazione del movimento o partito. Il computo è inclusivo."

Tutto questo per far scattare un automatismo di garanzia nei confronti dei neonati partiti.
Mi spiego meglio: con le modifiche da me proposte l'obiettivo è stabilire incontrovertibilmente quando un partito può considerarsi formato, e quello in cui matura il diritto di presentarsi alle elezioni, senza possibilità d'intervento "esterno".
Facendo un esempio:

1. Un "aspirante" partito matura i diritti il 30 novembre.
2. Il primo dicembre diventa ufficialmente un partito di POL.
3. Alle 00.00.01 del 31 dicembre matura il diritto di partecipare alle elezioni.

Questo è un obiettivo che mi premerebbe assai raggiungere. A proposito delle sue proposte commenterò quando sarò più competente in merito, e quando il dibattimento sarà giunto a quel punto.

[Venom]

Azerty 05-12-2008, 19:18
Chiederei al collega Garulfo, se d'accordo, di provare ad integrare la sua proposta al punto 8 del corrente OdG con il testo di regolamentazione dei partiti proposto da Danny, possibilmente nel merito dei miei rilievi approvati dal proponente.

[Venom]

Garulfo 05-12-2008, 195
Il fatto è che nella proposta che ho inserito essendo più ampia per quanto riguarda i partiti (o movimenti politici) non saprei come integrare la proposta di Danny. Il suo articolo 2 riguarda la partecipazione alle elezioni di cui il mio PDL non si occupa.
Invece l'articolo 1 è proprio alternativo al mio PDL (che è più completo). In particolare manca tutta la tutela per nomi e simboli dei partiti. Io quindi sarei per discutere solo dell'articolo 2 e comunque al posto di "siano passati più di trenta giorni a partire da quello dell'ufficializzazione del movimento o partito" sostituire "siano passati più di trenta giorni a partire dall'iscrizione al registro dei partiti" (che è il riconoscimento ufficiale).

[Venom]

Azerty 05-12-2008, 20:19

La questione, pardon il bisticcio, è proprio questa.
La riforma dell'articolo due che lei propone, implica una latenza fino a 15 giorni assolutamente legale (art. 2 comma c). Quello che io propongo, invece, è che il diritto di partecipazione alle elezioni sia indipendente dalle azioni del Ministero dell'Interno.
Dunque, una riforma del suddetto comma.

Indi per cui all'articolo tre scrivere:

"siano passati più di trenta giorni a partire da quello dell'ufficializzazione del movimento o partito secondo le modalità del Capitolo 9 della Carta Tematica e dei Regolamenti. Il computo è inclusivo."

Al Capitolo 9, invece, all'articolo 3 far diventare il punto c un punto d, ed al punto c scrivere:

"Il riconoscimento ufficiale del Partito o del Movimento verrà automaticamente attribuito a partire dal giorno successivo a quello in cui sono soddisfatti tutti i requisiti di cui al comma b."

Al punto d, invece, scrivere

"Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla registrazione del movimento. Il Ministro degli Interni può rifiutare l'iscrizione al Registro qualora ritenesse non rispettati uno o più requisiti del comma b. In tal caso è suo compito presentare contestualmente un ricorso d'urgenza presso la Corte Costituzionale ai fini d'invalidare l'ufficializzazione del partito ed il suo diritto a partecipare alle elezioni."

Trovo che questo compromesso tuteli sia il partito, sia il ruolo del Registro.
Cosa ne pensa?

[Venom]

Garulfo 05-12-2008, 209

In pratica il partito si iscrive da se' salvo rifiuto del Ministro entro 2 settimane. La data di registrazione sarebbe così la data di presentazione della domanda e non la data in cui il Ministro iscrive il partito sul registro.
Direi che ci può stare.
In effetti aumenta la velocità della procedura se il ministro per un motivo o per un'altro latita.
Però un momento... il riconoscimento deve essere la registrazione e deve essere esplicitato con una domanda in un singolo messaggio (sul thread ufficiale e con tutti i requisiti segnati). Questo per fare chiarezza e per non doversi cercare i requisiti sparsi per un thread.
Quindi cambierei in ""La registrazione del Partito o del Movimento averrà automaticamente a partire dal giorno successivo a quello in cui è stata presentata la domanda scritta con soddisfatti tutti i requisiti di cui al comma b."


Il nuovo art.2 sarebbe dunque (con sottolineate le modifiche)

Art. 2
La registrazione

a) Un movimento politico per ottenere la registrazione deve presentare domanda sul thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici” presentando tutti i requisiti di cui al comma b
b) I requisiti per la registrazione sono:

* Un nome non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Una sigla di massimo 8 lettere che non sia già utilizzata nel registro
* Un simbolo o logo grafico non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Quattro o più iscritti al momento della presentazione della domanda
* Un rappresentante scelto dagli iscritti, che non deve necessariamente risultare il leader politico della formazione ma fungere da referente presso il Ministero degli Interni
* Uno statuto
* Apertura di un thread ufficiale sul Forum “Istituzioni e Partiti” in cui siano riportati statuto, cariche, adesioni e sottoscrizioni

c) La registrazione del Partito o del Movimento averrà automaticamente a partire dal giorno successivo a quello in cui è stata presentata la domanda scritta con soddisfatti tutti i requisiti di cui al comma b. d) Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla registrazione del movimento. Il Ministro degli Interni può rifiutare l'iscrizione al Registro qualora ritenesse non rispettati uno o più requisiti del comma b.
In tal caso è suo compito presentare contestualmente un ricorso d'urgenza presso la Corte Costituzionale ai fini d'invalidare l'ufficializzazione del partito ed il suo diritto a partecipare alle elezioni.

[azerty]

Ehm... chiedo perdono, ma io avrei urgenza di staccare.
Chiedo dunque che vengano poste a verbale dalla Presidenza le considerazioni che sto per riportare.
Ricordo che ad aprire la seduta, ovvero a stabilire l'inizio del Consiglio dei Ministri, è il post d'apertura che posterà il Presidente di POL dopo le ore 21.00 di oggi, ovvero il prossimo che posterà in questo thread, ex art. 5 del Regolamento del Consiglio dei Ministri.

[azerty]

Parto dalla questione della regolamentazione dei Partiti e dei Movimenti. L'ultima proposta del Ministro Garulfo è stata la seguente.

Art. 2

La registrazione

a) Un movimento politico per ottenere la registrazione deve presentare domanda sul thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici” presentando tutti i requisiti di cui al comma b
b) I requisiti per la registrazione sono:

* Un nome non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Una sigla di massimo 8 lettere che non sia già utilizzata nel registro
* Un simbolo o logo grafico non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Quattro o più iscritti al momento della presentazione della domanda
* Un rappresentante scelto dagli iscritti, che non deve necessariamente risultare il leader politico della formazione ma fungere da referente presso il Ministero degli Interni
* Uno statuto
* Apertura di un thread ufficiale sul Forum “Istituzioni e Partiti” in cui siano riportati statuto, cariche, adesioni e sottoscrizioni

c) La registrazione del Partito o del Movimento averrà automaticamente a partire dal giorno successivo a quello in cui è stata presentata la domanda scritta con soddisfatti tutti i requisiti di cui al comma b. d) Il Ministro degli Interni (o suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla registrazione del movimento. Il Ministro degli Interni può rifiutare l'iscrizione al Registro qualora ritenesse non rispettati uno o più requisiti del comma b.
In tal caso è suo compito presentare contestualmente un ricorso d'urgenza presso la Corte Costituzionale ai fini d'invalidare l'ufficializzazione del partito ed il suo diritto a partecipare alle elezioni.

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Da par mio, concordo totalmente con le proposte del Ministro Garulfo.

Dunque suggerisco la seguente come stesura definitiva dell'articolo 2 del PdL Registro partiti

Art. 2

La registrazione

a) Un partito o un movimento politico per ottenere la registrazione deve presentare domanda sul thread ufficiale “Registro dei Movimenti Politici” presentando tutti i requisiti di cui al comma b
b) I requisiti per la registrazione sono:

* Un nome non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Una sigla di massimo 8 lettere che non sia già utilizzata nel registro
* Un simbolo o logo grafico non facilmente confondibile con quello di un movimento già registrato
* Quattro o più iscritti al momento della presentazione della domanda
* Un rappresentante scelto dagli iscritti, che non deve necessariamente risultare il leader politico della formazione ma fungere da referente presso il Ministero degli Interni
* Uno statuto
* Apertura di un thread ufficiale sul Forum “Istituzioni e Partiti” in cui siano riportati statuto, cariche, adesioni e sottoscrizioni

c) La registrazione del partito o del movimento avverrà automaticamente a partire dal giorno successivo a quello in cui è stata presentata la domanda scritta con soddisfatti tutti requisiti di cui al comma b.
d) Il Ministro degli Interni (o il suo sostituto in caso di assenza) è tenuto a rispondere entro 2 settimane dalla presentazione della domanda ed eventualmente procedere alla registrazione del movimento. Il Ministro degli Interni può rifiutare l'iscrizione al Registro qualora ritenesse non rispettati uno o più requisiti del comma b. In tal caso è suo compito presentare contestualmente un ricorso d'urgenza presso la Corte Costituzionale ai fini d'invalidare l'ufficializzazione del partito ed il suo diritto a partecipare alle elezioni.

Oltre, ovviamente e per coerenza legislativa, ma mi pare che su questo già avessimo trovato un punto di contatto, la riformulazione dell'articolo 3 del PdL Regolamentazione partiti presentato sempre dal Ministro Garulfo.

Art. 3

L'articolo 1 comma c (ex articolo 2 comma c) del capitolo suddetto vede il suo testo cambiato in: “a partire dalla data di inizio delle elezioni, siano passati più di trenta giorni a partire da quello dell'ufficializzazione del movimento o partito secondo le modalità del Capitolo 9 della Carta Tematica e dei Regolamenti. Il computo è inclusivo.”

Chiedo conferma al Ministro interessato ed anche a tutti gli altri membri del Consiglio dei Ministri.