Chi è un votante?

[Monsieur]

L' On. Ronnie dichiara di fregarsene del dizionario e di guardare la legge. Dovrebbe però ricordarsi che ogni parola ha un suo significato assoluto altrimenti se ogni parola assumesse un significato tutte le volte diverso la difficoltà nell'interpretare sarebbe molto maggiore e la comprensione sarebbe possibile solo a tipi particolarmente intuitivi. Essendo Ronnie, almeno da quel che scrive, una persona che vede piuttosto o bianco o nero questo basilare concetto gli dovrebbe sembrare giusto e naturale.
Ecco quindi che almeno che NELLA COSTITUZIONE non sia scritto "nella Costituzione per parola x si intende..." l'On. Ronnie deve rassegnarsi alla supremazia del vocabolario d'italiano (per la verità anche se la Costituzione dicesse che una parola vuol dire un dato significato, per essere a conoscenza di quel significato il nostro dovrebbe consultare il dizionario) .
Orbene, consultando due dizionari on line triconosciuti e stimati si apprende che la parola votante assume questi significati :
vo|tàn|te
p.pres., agg., s.m. e f.
1 p.pres. ⇒1votare
2 agg. CO che vota, che ha diritto di voto: l’assemblea v., i deputati votanti
3 s.m. e f. CO chi partecipa a una votazione: su trenta votanti due si sono astenuti | chi ha il diritto di voto: l’elenco dei votanti
4 agg., s.m. e f. BU che, chi fa un voto religioso .

http://demauroparavia.it/49396/votante


votànte: votànte

p. pr. di votare

agg., che vota, che ha diritto a votare

s. m. e f., rar. chi pronunzia un voto religioso.

http://www.sapere.it/gr/DictionarySe...rInput=votante

Essendo concordi i due principali dizionari on line io direi che il fatto che non ci sia un fico secco da interpretare è pacifico e che il Presidente può realizzare che la maggioranza assoluta dei votanti non ha votato favorevole.

[Monsieur]

Vorrei far notare poi che si parla di maggioranza assoluta e quindi non ha proprio senso interpretarla come tenta di fare Ronnie

maggioranza assoluta loc.s.f. TS polit., m. formata dalla metà più uno degli aventi diritto al voto
http://old.demauroparavia.it/65609

[Ronnie]

maggioranza assoluta dei componenti è quella che dice de mauro, ma la cost dice maggioranza assoluta dei votanti, che è una cosa diversa

ribadisco ancora una volta, non ha senso parlare del dizionario, c'è una legge che dice come si contano i votanti, dizionario o no, e questa legge c'è da prima della costituzione e prevede proprio che gli astenuti non si contano ed è l'Articolo 20 del regolamento congressuale

se la nuova cost intende per "votanti" una cosa diversa dal Reg. Congr. è questione che si può dibattere, ma è indubbio che debba essere dimostrato che intende una cosa diversa, perchè non c'è alcun motivo di presumerlo stante che nel nostro ordinamento il senso di "votante" in congresso è "chi dice sì o no"

[Amalie]

http://www.youtube.com/watch?v=lqB31sGTero

[Monsieur]

maggioranza assoluta dei componenti è quella che dice de mauro, ma la cost dice maggioranza assoluta dei votanti, che è una cosa diversa

ribadisco ancora una volta, non ha senso parlare del dizionario, c'è una legge che dice come si contano i votanti, dizionario o no, e questa legge c'è da prima della costituzione e prevede proprio che gli astenuti non si contano ed è l'Articolo 20 del regolamento congressuale

se la nuova cost intende per "votanti" una cosa diversa dal Reg. Congr. è questione che si può dibattere, ma è indubbio che debba essere dimostrato che intende una cosa diversa, perchè non c'è alcun motivo di presumerlo stante che nel nostro ordinamento il senso di "votante" in congresso è "chi dice sì o no"

Ma, di grazia, se gli astenuti vanno ignorati, che vuol dire "maggioranza assoluta"? Maggioranza semplice e maggioranza assoluta sono due concetti diversi.

Ronnie Ronnie Ronnie...

[Ronnie]

Ma, di grazia, se gli astenuti vanno ignorati, che vuol dire "maggioranza assoluta"? Maggioranza semplice e maggioranza assoluta sono due concetti diversi.

Ronnie Ronnie Ronnie...

Ma di grazia

maggioranza assoluta dei votanti vuol dire che se su 30 persone votano 10 persone e almeno 6 persone votano caio allora caio è eletto

maggioranza semplice dei votanti vuol dire che se su 30 persone votano 10 persone e 4 persone votano caio ma gli altri prendono 3 voti l'uno divisi in due allora caio è eletto

quindi se ignori gli astenuti non cambia proprio niente ai fini dei due concetti, che rimangono fermi benissimo...

Monsieur Monsieur Monsieur...

[Venom]

1. Ai fini del computo totale dei voti sono considerati validi i voti favorevoli e contrari.

Questo comma parla di voti validi, cosa diversa da votanti, mi sembra ovvio.
Se la costituzione recitasse "Il Governo può essere censurato in seguito all’approvazione da parte della maggioranza assoluta dei voti validi", allora darei ragione a Ronnie, ma purtroppo per lui non è così.

Sia chiaro fin da subito che Garulfo resterà ministro, almeno fino ad una eventuale prossima mozione di sfiducia. Ovvero se ne riparla forse tra 2 mesi.
Annuncio inoltre che se Ronnie intende dichiarare approvata la mozione di sfiducia, non ricorreremo alla corte, ma piuttosto ad un buon maestro d'italiano, tanto con i tempi che corrono non dovremmo avere problemi a trovarne uno a basso costo.

[Amalie]

Maggioranza

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

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La maggioranza è un sottoinsieme di un gruppo che contiene più della metà degli elementi dell'intero gruppo. Non deve essere confusa con il concetto di maggiore sottoinsieme, che non rappresenta necessariamente la maggioranza.
Ad esempio, in un gruppo ipotetico di 40 atleti, ci sono:

• 15 calciatori
• 10 corridori
• 9 maratoneti
• 6 tennisti.

In questo gruppo la maggioranza consisterebbe della metà più uno del numero totale degli atleti, cioè 21 persone. Il gruppo di tutti gli sportivi che giocano con una palla (15 calciatori e 6 tennisti) rappresenta una maggioranza; i calciatori da soli, comunque, sebbene siano il maggiore sottoinsieme, non sono una maggioranza.
Indice

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• 1 Regole parlamentari
  • 1.1 Maggioranza semplice
  • 1.2 Maggioranza relativa
  • 1.3 Maggioranza qualificata
• 2 Altri progetti

Regole parlamentari [modifica]

Nella procedura parlamentare che guida la condotta del corpo legislativo, il termine maggioranza significa "metà più uno".
Errore comune consiste nel considerare la maggioranza come "uno più della metà" o "cinquanta percento più uno": questo non è corretto quando c'è un numero dispari di voti. Se esistono infatti 51 votanti, la metà è 25,5; la maggioranza deve quindi essere maggiore di 25,5 (oppure, trattandosi di persone, 26). "Uno più della metà" sarebbe 26,5, e quindi la maggioranza dovrebbe essere portata a 27. Altro errore è considerare la maggioranza come "51%" o come "50,1%".
In parecchi casi, in politica, nei sistemi di votazione, ci sono diverse concezioni di maggioranza:

Maggioranza semplice [modifica]

La maggioranza semplice consiste in una maggioranza di voti in un collegio che non preveda quorum, in modo che, per esempio, se tra dieci votanti votano solo in 3 e 2 voti vanno al candidato A, quest'ultimo batte il candidato B.
Differisce dalla maggioranza assoluta, ove requisito necessario è il conseguimento del 50% + 1 dei voti; se il requisito non è soddisfatto, il voto è dichiarato nullo. Riprendendo l'esempio,è necessario che 6 persone (50% = 5 + 1) votino per un determinato schieramento perché il voto sia considerato valido.

Maggioranza relativa [modifica]

Per maggioranza relativa si intende quella maggioranza ottenuta con un determinato numero maggiore di voti rispetto a quelli ottenuti dagli altri candidati: basta che i sì superino i no. I giuristi medievali la chiamavano maior pars respectum partium minorum, i giuristi inglesi la intendono con il termine plurality system.

Maggioranza qualificata [modifica]

Per maggioranza qualificata si intende qualsiasi maggioranza ottenuta con una qualche qualificazione del collegio. Un quorum di votanti, per esempio, cioè un numero minimo dei partecipanti alla votazione per ritenerla valida.

[Monsieur]

Ma di grazia

maggioranza assoluta dei votanti vuol dire che se su 30 persone votano 10 persone e almeno 6 persone votano caio allora caio è eletto

maggioranza semplice dei votanti vuol dire che se su 30 persone votano 10 persone e 4 persone votano caio ma gli altri prendono 3 voti l'uno divisi in due allora caio è eletto

quindi se ignori gli astenuti non cambia proprio niente ai fini dei due concetti, che rimangono fermi benissimo...

Monsieur Monsieur Monsieur...

Ronnie ma ti rendi che mi hai fatto eun esempio che non c'entra niente?
Secondo te le uniche due opzioni da conteggiare sono "Favorevole" e "Contrario", come se gli astenuti non avessero ehm... votato.
La maggioranza assoluta, in contrapposizione alla maggioranza relativa, c'è quando vota favorevole il 50% più uno, la maggioranza rrlativa se un candidato ha semplicemente anche solo un voto uin più del secondo, ma se le opzioni da scegliere sono soltanto due parlare di maggioranza assoluta non ha senso...

[Monsieur]

1. Ai fini del computo totale dei voti sono considerati validi i voti favorevoli e contrari.

Questo comma parla di voti validi, cosa diversa da votanti, mi sembra ovvio.
Se la costituzione recitasse "Il Governo può essere censurato in seguito all’approvazione da parte della maggioranza assoluta dei voti validi", allora darei ragione a Ronnie, ma purtroppo per lui non è così.

Sia chiaro fin da subito che Garulfo resterà ministro, almeno fino ad una eventuale prossima mozione di sfiducia. Ovvero se ne riparla forse tra 2 mesi.
Annuncio inoltre che se Ronnie intende dichiarare approvata la mozione di sfiducia, non ricorreremo alla corte, ma piuttosto ad un buon maestro d'italiano, tanto con i tempi che corrono non dovremmo avere problemi a trovarne uno a basso costo.

D'accordissimo.