Domanda per i Libertari

[AnnoZero]

Navigando nella rete mi sono imbattuto in un blog libertario ed incuriosito ho cercato qualche info in rete a proposito del pensiero libertario.
E' un interessante punto di vista che non credo di condivdere (lo trovo troppo utopistico per i mei gusti) ma che m'incuriosice.

Essendomi accorto che su POL avete una sezoine tutta vostra mi permetto di passare in casa vostra a chiedere.

In particolare vorrei cercare di capire come dovrebbe funzionare la giustizia in un mondo libertario ideale. (la teoria un po' lo letta in rete ma sono le esemplificazioni pratiche per - per ora- non ho trovato).

Ad esempio, in un modo libertario ideale - se non ho capito male - se vengo derubato mi rivolgo ad una polizia privata per trovare il ladro, ad un tribunale privato per ottenere la condanna (il problema dei criteri in base ai quali il tribunale giudica lo affrontiamo magari un'altra volta) e ad una prigione - sempre privata - per far scontare la pena.
A questo punto mi sono chiesto: chi la paga la prigione? La paga il detenuto prestando lavoro? La pago io? La paga una qualche forma spontanea di associazione tra cittadini?

Thanx.

[ARI6]

Prigioni private esistono già in molti stati, e anche alcune grandi aziende utilizzano la manodopera dei detenuti pagandola ai carcerieri. Nulla di strano o di utopistico, come vedi.

[-Duca-]

quoto, nulla di utopistico.
la giustizia la pagherebbe chi commette reati, o la parte in causa che perde.
anche la polizia privata può rivalersi sul colpevole, invece che sul cliente.
oggi invece polizia, tribunali e carceri le pagano tutti, tramite la tassazione, è molto più equo il sistema libertario dove la giustizia è pagata da chi commette reati ed eventualmente dall'associazionismo volontario, ong ecc..
cmq se leggi "l'ingranaggio della libertà" di david friedman è pieno di esempi su casi del genere.

[tabaré]

A questo punto mi sono chiesto: chi la paga la prigione? La paga il detenuto prestando lavoro? La pago io? La paga una qualche forma spontanea di associazione tra cittadini?

Ciao, non dimenticarti che stiamo parlando di un contesto senza stato: non è quindi corretto presentare le cose come certezze. Le ipotesi che hai menzionato sono teoricamente tutte possibili, ma mancando un legislatore che imponga il suo punto di vista con la forza, non è prevedibile dove se ne realizzi una piuttosto che un'altra. Per come la vedo io, la giustizia è un servizio che produce esternalità positive su tutta la comunità: chi ruba a me potrebbe rubare anche a te, chi ha ucciso potrebbe farlo ancora, e via dicendo. Ecco perché non ci vedrei niente di male in libere associazioni di individui, nate per fare fronte ai costi della giustizia. Sarebbero comunque possibili altre forme di organizzazione: semplicemente ognuno dovrebbe solo scegliere quella che reputa migliore. Dalla somma delle scelte emergerebbero le varie possibilità.

[Domenico Letizia]

Ciao, non dimenticarti che stiamo parlando di un contesto senza stato: non è quindi corretto presentare le cose come certezze. Le ipotesi che hai menzionato sono teoricamente tutte possibili, ma mancando un legislatore che imponga il suo punto di vista con la forza, non è prevedibile dove se ne realizzi una piuttosto che un'altra. Per come la vedo io, la giustizia è un servizio che produce esternalità positive su tutta la comunità: chi ruba a me potrebbe rubare anche a te, chi ha ucciso potrebbe farlo ancora, e via dicendo. Ecco perché non ci vedrei niente di male in libere associazioni di individui, nate per fare fronte ai costi della giustizia. Sarebbero comunque possibili altre forme di organizzazione: semplicemente ognuno dovrebbe solo scegliere quella che reputa migliore. Dalla somma delle scelte emergerebbero le varie possibilità.

si, lo vedo molto probabile, sarebbe una soluzione molto ingegnosa e estremamente efficace.

[JohnPollock]

In un mondo Anarcocapitalista, a mio parere, dificile ci siano galere. Una volta che nessuno ti vuole dentro casa, finiresti a mare. Al massimo dentro grotte o fortezze tipo Bastiglia. Il pane e l'acqua possono portarli i parenti, se vogliono. Altrimenti non so. Credo creperebbero di fame, giustamente. Altro che prigioni private.

[(Controcorrente (POL)]

Navigando nella rete mi sono imbattuto in un blog libertario ed incuriosito ho cercato qualche info in rete a proposito del pensiero libertario.
E' un interessante punto di vista che non credo di condivdere (lo trovo troppo utopistico per i mei gusti) ma che m'incuriosice.

Essendomi accorto che su POL avete una sezoine tutta vostra mi permetto di passare in casa vostra a chiedere.

In particolare vorrei cercare di capire come dovrebbe funzionare la giustizia in un mondo libertario ideale. (la teoria un po' lo letta in rete ma sono le esemplificazioni pratiche per - per ora- non ho trovato).

Ad esempio, in un modo libertario ideale - se non ho capito male - se vengo derubato mi rivolgo ad una polizia privata per trovare il ladro, ad un tribunale privato per ottenere la condanna (il problema dei criteri in base ai quali il tribunale giudica lo affrontiamo magari un'altra volta) e ad una prigione - sempre privata - per far scontare la pena.
A questo punto mi sono chiesto: chi la paga la prigione? La paga il detenuto prestando lavoro? La pago io? La paga una qualche forma spontanea di associazione tra cittadini?

Thanx.

Come ha detto John è probabile che non vi sarebbe necessità di prigioni. Il giudizio infatti sarebbe un affare dei tribunali come oggi (anche se tribunali privati), ma la sanzione diverebbe un affare privato. E credo che tu saresti più interessato ad un risaricimento che far marcire inutilmente il colpevole in una prigione. Ovviamente, la parte lesa potrebbe essere interessata alla rieducazione del criminale e agire di conseguenza richiedendo ad esempio la reclusione in galera. Niente di impossibile comunque, ci sono molti esempi storici di giudizi privati o di ordinamenti giuridici emersi spontaneamente dal libero mercato senza intervento dello stato. Ad esempio il diritto mecantile medioevale era completamente gestito dal mercato. Farà un po' ridere, ma è un esempio per far capire che non si tratta di una nostra invenzione ma di storia.

Rothbard (uno dei founding father del libertarismo) ad ogni modo, si riferiva al common law come ordinamento giuridico da cui prendere spunto.

[Nicola81]

E' questo che fa di me un miniarchico... la sfiducia in un sistema giudiziario totalmente privatizzato, forse le carceri si, la polizia si, ma un tribunale privato che redima questioni che attualmente definiremmo di natura penale non lo riesco proprio a concepire.

[JohnPollock]

E questo che fa di me un miniarchico... la sfiducia in un sistema giudiziario totalmente privatizzato, forse le carceri si, la polizia si, ma un tribunale privato che redima questioni che attualmente definiremmo di natura penale non lo riesco proprio a concepire.

Prova a chiederti questo dunque:

se, giusto per fare un esempio, l'Argentina dovesse agredire una proprietà degli UK, e gli UK decidessero di reagire al torto, chi dovrebbe essere il giudice a decidere chi ha torto o meno? Un ente sovrastatale? E l'ente sovrastatale darebbe sanzioni o galera all'Argentina? E se l'ente sovrastatale non c'è, così come sono le cose, che si fa? Un terzo Stato (non neccesariamente più forte ma non di parte, una sorta di arbitro virtuoso.....Giappone??), o un insiemi di alcuni stati farebbero da giuria?? E se l'Argentina non ascoltasse chi si prenderebbe l'onere di punirla?? E se gli Stati anzichè essere trecento o quattrocento fossero quattromila?? O quarantamila?

[AnnoZero]

Ciao, non dimenticarti che stiamo parlando di un contesto senza stato: non è quindi corretto presentare le cose come certezze. Le ipotesi che hai menzionato sono teoricamente tutte possibili, ma mancando un legislatore che imponga il suo punto di vista con la forza, non è prevedibile dove se ne realizzi una piuttosto che un'altra. Per come la vedo io, la giustizia è un servizio che produce esternalità positive su tutta la comunità: chi ruba a me potrebbe rubare anche a te, chi ha ucciso potrebbe farlo ancora, e via dicendo. Ecco perché non ci vedrei niente di male in libere associazioni di individui, nate per fare fronte ai costi della giustizia. Sarebbero comunque possibili altre forme di organizzazione: semplicemente ognuno dovrebbe solo scegliere quella che reputa migliore. Dalla somma delle scelte emergerebbero le varie possibilità.

per una libera associazione di individui non è, in fondo, una forma di stato?
associarsi per socializzare i costi di un determinato servizio significherebbe pagare delle "tasse" anche se volontarie. certo, la volontarietà non è un dettaglio.

comunque interessante. grazie per la risposta.