manca la classe sociale di riferimento

[Troll]

c’è un errore di fondo (o forse l’errore di fondo è mio…di certo la pensiamo su questo in modo diverso): tu attribuisci volontà e progettualità al capitale. Invece la mia critica è proprio la mancanza di ogni forma di progettualità e di volontà.
Proprio per com’è fatta la società (tanti stati, tante monete, tante aziende) ognuno pensa, sostanzialmente, ai cazzi propri: alla propria azienda, al proprio comune, al proprio stato.
Es: c’è da abbattere la CO2. Conviene al mio paese? Ok. Non conviene? Non è ok.
Ci sono delle strutture di raccordo, tipo l’ONU, tipo il BIldelberg. Ma sono ho non hanno potere, o sono riunioni carbonare di pazzi (e di coglioni e chiacchieroni che stanno sentire i pazzi).
Se ci fosse una volontà comune, sarebbe ovvio che per prima cosa si estinguerebbe la fame, la miseria e l’inquinamento – che sono fonte di disordine.

ma dove? la miseria consente lo sfruttamento attraverso il ricatto della fame, l'inquinamento nelle conseguenze più serie lo pagano le generazioni future

[frameeme]

ma dove? la miseria consente lo sfruttamento attraverso il ricatto della fame, l'inquinamento nelle conseguenze più serie lo pagano le generazioni future

correggo: Se ci fosse una volontà comune benevola e illuminata, sarebbe ovvio che per prima cosa si estinguerebbe la fame, la miseria e l’inquinamento – che sono fonte di disordine.

[Troll]

correggo: Se ci fosse una volontà comune benevola e illuminata, sarebbe ovvio che per prima cosa si estinguerebbe la fame, la miseria e l’inquinamento – che sono fonte di disordine.

ma quale disordine? cosa succede nelle favelas che possa turbare i grattacieli?

[frameeme]

ma quale disordine? cosa succede nelle favelas che possa turbare i grattacieli?

le armi che li circolano aumentano anche la probabilità di pallottole conficcate nej crani della gente dei cosidetti piani alti. La promiscuità sessuale selvaggia fa aumentare la massa dei virus circolanti. E comunque, te ne devi fare una ragione, esiste della gente per la quale questo è un problema di per sé e per questa ragione sono anche disposti a sacrificare una fetta del loro patrimonio. Come per esempio Bill Gates. Oppure io stesso nel caso diventassi ricco.

[Troll]

le armi che li circolano aumentano anche la probabilità di pallottole conficcate nej crani della gente dei cosidetti piani alti. La promiscuità sessuale selvaggia fa aumentare la massa dei virus circolanti. E comunque, te ne devi fare una ragione, esiste della gente per la quale questo è un problema di per sé e per questa ragione sono anche disposti a sacrificare una fetta del loro patrimonio. Come per esempio Bill Gates. Oppure io stesso nel caso diventassi ricco.

mica devo lottare o cosa, è vero che c'è qualche narcisista che cura la propria immagine presso chi è suggestionato dalle usanze umanitarie, il che se si guarda complessivamente alla guerra di classe intrapresa contro gli sfruttati dopo la liquidazione del comunismo non fa particolare differenza

[frameeme]

mica devo lottare o cosa, è vero che c'è qualche narcisista che cura la propria immagine presso chi è suggestionato dalle usanze umanitarie, il che se si guarda complessivamente alla guerra di classe intrapresa contro gli sfruttati dopo la liquidazione del comunismo non fa particolare differenza

continui a trolleggiare sottintendendo che la tua posizione cattivista sia il normale modo essere degli esseri umani. ma io credo che la tua nevrosi non sia poi così condivisa.

[frameeme]

da ora in poi quando troll ripropone invariato il suo cattivismo, io gli sparo in risposta fusaro

[Troll]

continui a trolleggiare sottintendendo che la tua posizione cattivista sia il normale modo essere degli esseri umani. ma io credo che la tua nevrosi non sia poi così condivisa.

insomma la coscienza infelice la soffri tu ma io sarei quello della nevrosi

[frameeme]

insomma la coscienza infelice la soffri tu ma io sarei quello della nevrosi

non mastico molto Hegel per mia fortuna (credo), quindi sulla mia coscienza infelice devo approfondire. la tua nevrosi la intendevo in senso politico/filosofico, non certo personale (non ti conosco, niente posso dire)

[Lèon Kochnitzky]

Grazie per i complimenti che fanno sempre piacere.

Riguardo al tema, voglio precisare il discorso.

La classe operaia è forse stata in dato luogo e momento storico l'intero del proletariato. Ormai non è più cosi in Italia, ma con la fine dell'identità operaia non si ha per forza la fine dell'identità di classe, in quanto la classe puo sempre trovarsi altre figure di riferimento.

Allora è vero che nella costituzione di una middle-class cittadina educata e in via di rottura di fronte ai modelli ormai vecchi dei padri, c'è stato un declassamento del riferimento all'operaio, all'industria, al sindacato, al partito etc. Questo non significa la fine della società di classe, ma solo il mutamento del suo modo di produzione e quindi della sociologia del proletariato.

Ovviamente il capitale, nelle sue istanze ideologiche, vuole far credere che tale ordinamento sociale è "naturale" e che la società non è più abitata da una contraddizione mortale, e quindi che invece di lotta di classe c'è solo un problema di gestione economica (spendere meno, ridurre il costo del lavoro, aprire al mercato, etc.).
La middle-class come base culturale e politica di questa gestione progressista del capitale è il frutto della disfatta storica del movimento comunista, che è pure una disfatta sul piano della teoria. Tutta la merce culturale oggi dominante ci parla di un individuo privato, tagliato fuori da ogni appartenenza che rappresenti una qualsiasi incombenza programmatica. Lo scambio diventa il rapporto generale con il mondo, il mondo a sua volta appare come abbondanza di merce.

Chiamo radicale una critica che parte proprio da questo punto: ritrovare un mondo che non sia da scambiare, quindi una narrazione storica che non sia quella falsamente naturale e eterna del capitale, quindi una nuova antropologia dove si afferma il carattere sociale dell'uomo, sociale dunque politico. L'economia va allora re-incastrata nel politico e nel culturale.

Questo programma è il comunismo, e ogni affermazione del programma vale come affermazione del proletariato comme classe della negazione storica. (il socialismo nazionale, che vede il nazionalismo come un sufficiente antidoto alle tendenze nichiliste del capitale, costituisce per me una teoria forse utile sul campo direttamente politico, ma sicuramente incompleta, per cui non ho intenzione di entrare in quella corrente).

Chi ma ha seguito fin qui avrà capito: la middle-class in se non costituisce per niente negazione della possibilità di una nuova affermazione del proletariato. La permanenza storica della middle-class significa soltanto che è sempre in atto la contro-rivoluzione capitalista, che la classe dominante ex-borghese possiede sempre l'iniziativa.

La fine dell'identità operaia augura una figura nuova del proletariato, che da parte sua presuppone l'auto-critica pratica della middle-class.

Ascolta, sai dov'è che il capitalismo liberale (purtroppo) ha vinto? nell'essere riuscito a trasformare il vecchio proletariato (operai, contadini, disoccupati, massaie ecc.) in classe benestante. Perchè è stato così. Il boom economico (dalla fine della IIGM, piano marshall ecc.) è stato pianificato per trasformare la vecchia società tradizionale-arcaica in società industriale e consumista, più di quanto sia riuscito il '68.
Il capitale ha vinto perchè ha cancellato l'identità (se mai è esistita in Italia) di classe (proletaria). E questo purtroppo a molti marxisti fugge.
Se una classe sottomessa o indebolita non ha un'identità forte (e lo stesso per la Nazione) e non ha dei riferimenti non può affermare i propri diritti.

E fin qui abbiamo detto dove ha vinto il capitalismo. Dove ha perso il marxismo, invece? Nel non aver previsto la "svendita" della classe lavoratrice al capitale, seguendo la logica prima espressa. Il capitale (sovranazionale in questo caso, quello locale non sarebbe bastato) ha pianificato la ripresa economica con il chiaro obiettivo di trasformare tutta la società da produttori a consumatori, e in questo modo è inevitabile la perdità di identità (e di forza) della vecchia classe lavoratrice.