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Re: Proposta indecente
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THE MATRIX
Vedi nuove tecnologie? Vedi auto? A parte la Ferrari? Non vedrai più nemmeno l'acciaio.
Ma se ti piace pensare che tutto sia una speculazione fai pure. E' comodo.
Scusami, ma non ci ho capito niente. Dove ho parlato di nuove tecnologie ?.... e chi ha nominato la Ferrari ?....e l'acciao che ci azzecca ?....:eek1:
Ho soltanto spiegato, terra terra e numeretti alla mano, che l'Italia è competitiva, come da esportazioni e volumi di fatturato. Punto. Il resto, francamente, non riesco a capirlo.
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Re: Proposta indecente
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Roberto il Guiscardo
Ho unito queste risposte, perché hanno una cosa in comune, a cui vorrei rispondere:
ma non vi rendete conto che la famosa libera concorrenza a cui la globalizzazione delle multinazionali ci ha condannati, prevede che per i lavoratori non ci siano più né tutele, né previdenze, e nemmeno un salario minimo di sopravvivenza...?
E' questo il "libero mercato" a cui vi riferite e a cui aspirate?
Forse vi siete persi qualche passaggio storico.
E quindi? Perchè secondo me c'è una cosa della quale TU non ti rendi conto: non c'è niente da fare.
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Re: Proposta indecente
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THE MATRIX
Non vedi il nesso? Davvero? E mi dici qule sarebbe il nesso oggi che ti fa dedurre che faremmo una gestione migliore? Sarei veramente curiosa. Cosa è successo oggi che fa si che se ci fosse la lira sarebbe tutto meglio. Come le preferenze. Perchè oggi pensate che siano meglio di quando erano quelle della mafia?
Parla in italiano, please. Altrimenti devo interpretare più del dovuto, e già la comprensione non è scontata in condizioni normali.
Il nesso (di causalità) non lo vedo perché non c'è. Nessi generici ce ne sono migliaia, un 'nesso' è anche solo il fatto che stiamo parlando di Italia.
Ma in realtà i tuoi esempi supportano una tesi opposta alla tua.
Ovvero, proprio perché c'erano tutti quei problemi e quei problemi ci sono anche oggi, perché prima eravamo la settima potenza mondiale moh siamo sto cazzo? :D
Secondo alcuni il problema è sopratutto, ma non solo, l'euro. Secondo altri, l'euro non ha colpe particolari e la colpa è tutta delle tasse e/o della casta e/o del fatto che gli italiani sono diventati pigri e/o del debito pubblico (in realtà stabile dal 1992 al 2008).
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THE MATRIX
Adesso pare che abbiano anche la stessa idea sull'acqua, la vogliono legare alla cosa che da sempre sappiamo essere fasulla: l'isee. Evviva il nero, non paghi acqua, asilo, scuola, energia, sanità .... poi se la prendono con chi fa il nero: porca miseria si fa di tutto per favorirlo, di tutto.
Sull'Isee ti direi di aspettare. Nel senso, dipende. Se davvero dall'anno prossimo sarà compilato e calcolato in automatico dall'Agenzia delle entrate SARANNO CAZZI. Del tipo che le graduatorie usate oggi per le borse di studio all'università, esempio, andrebbero cestinate.
E riempite di nomi stranieri anche. Volendo fare i razzisti, o i realisti. Ma ci penseremo allora.
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Re: Proposta indecente
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Roberto il Guiscardo
L'imprenditore, caro Hermes, per me può fare quello che vuole. basta che lasci lì dove sono capannone e macchinari. In quanto ai lavoratori, prendendo la responsabilità in prima persona dell'azienda, decideranno loro come rispondere alla concorrenza estera, secondo il principio che ognuno si assume la responsabilità di quello che può fare e decidere. in quanto alle competenze, come credi che vadano avanti le aziende? Con quali competenze, se non quelle acquisite dalle persone che vi lavorano?
Posso anche dirlo in altre parole: se si vuole che i lavoratori facciano sacrifici notevoli per adeguarsi alla concorrenza estera, per me la condizione necessaria è che questo sacrificio non sia vampirizzato da nessuno, tanto meno dai proprietari dell'azienda. Di conseguenza, dovranno essere i lavoratori stessi, assumendone la piena proprietà, a decidere se valga la pena di fare o meno di fare questi sacrifici.
Un esempio di pratica applicazione di questo principio potrebbe essere proprio lo stabilimento FIAT di Termini Imerese.
Forse dovresti fare un bel giretto per l'Italia e ti accorgi di quanti capannoni sono stati lasciati lì. Compresi quelli del produttivo nord ovest. File e file di capannoni inutilizzabili. Hai lavoratori che pensano di poterli utilizzare? Perchè non se ne vede l'ombra.
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Re: Proposta indecente
Dico una cosa ovvia:
Se la pressione fiscale / costo del lavoro è così esorbitante è perchè in italia il costo dell'apparato statale è enorme.
Le voci di spesa stanno tutte lì.
E' assurdo che si chieda agli operai ed ai lavoratori del settore privato di dimezzarsi gli stipendi e non si pensi a tagliare i rami secchi!
tetto agli stipendi dei manager pubblici
vitalizi e costi della politica
dimezzamento del numero dei dipendenti pubblici comuni...
Ma noi chiediamo di abbassarsi gli stipendi agli operai del privato...
Per molto meno ci hanno fatto delle rivoluzioni...
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Re: Proposta indecente
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Roberto il Guiscardo
Certo, ora mancano. Però non mancherebbero, se i governi dei Paesi più industrializzati, quelli che le tutele storto o morto le danno, attraverso un organismo internazionale come il World Trade Organization (WTO) coninciassero ad intimare a quei Paesi che praticano il dumping economico, di allinearsi con le garanzie e le tutele anche per i loro lavoratori.
un altro controllo dovrebbe essere quello sulle norme di qualità delle produzioni: se in Europa e in USA esistono dei protocolli severi per garantire la sicurezza e la qualità, occorre imporre anche a Paesi come la Cina e tutti gli altri di garantire gli stessi livelli alle loro merci.
Dopodiché, viva la libera concorrenza e chi vivrà vedrà. Ma come stanno le cose adesso, è solo un tentativo di sfruttamento bruto della forza lavoro.
Sai che abbiamo perso la seconda guerra mondiale? Non centra nulla, ma la abbiamo persa e continuare a sindare che SE avessimo fatto così, SE nel 22 .... SE nel 39 ... non ha senso. La abbiamo persa.
Ma veramente dovresti leggerti, se il WTO imponesse ... ma con quali strumenti? Le cose si impongono con delle guerre. Vincendole. Altrimenti ciccia. Un pò di sano realismo non guasta, sai?
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Re: Proposta indecente
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Originariamente Scritto da
mad
Scusami, ma non ci ho capito niente. Dove ho parlato di nuove tecnologie ?.... e chi ha nominato la Ferrari ?....e l'acciao che ci azzecca ?....:eek1:
Ho soltanto spiegato, terra terra e numeretti alla mano, che l'Italia è competitiva, come da esportazioni e volumi di fatturato. Punto. Il resto, francamente, non riesco a capirlo.
Il discorso è che se sei competitivo su 10 quanto per sostenere il tuo mercato e la tua popolazione ti serve essere competitivo su 1000 ... direi che c'è poco altro da dire.
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Re: Proposta indecente
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Originariamente Scritto da
corey8
Parla in italiano, please. Altrimenti devo interpretare più del dovuto, e già la comprensione non è scontata in condizioni normali.
Il nesso (di causalità) non lo vedo perché non c'è. Nessi generici ce ne sono migliaia, un 'nesso' è anche solo il fatto che stiamo parlando di Italia.
Ma in realtà i tuoi esempi supportano una tesi opposta alla tua.
Ovvero, proprio perché c'erano tutti quei problemi e quei problemi ci sono anche oggi, perché prima eravamo la settima potenza mondiale moh siamo sto cazzo? :D
Secondo alcuni il problema è sopratutto, ma non solo, l'euro. Secondo altri, l'euro non ha colpe particolari e la colpa è tutta delle tasse e/o della casta e/o del fatto che gli italiani sono diventati pigri e/o del debito pubblico (in realtà stabile dal 1992 al 2008).
Sull'Isee ti direi di aspettare. Nel senso, dipende. Se davvero dall'anno prossimo sarà compilato e calcolato in automatico dall'Agenzia delle entrate SARANNO CAZZI. Del tipo che le graduatorie usate oggi per le borse di studio all'università, esempio, andrebbero cestinate.
E riempite di nomi stranieri anche. Volendo fare i razzisti, o i realisti. Ma ci penseremo allora.
E come no. Voglio vedere che l'AdE col nero. Ma va bene così, continuiamo a premiare profittatori, corrotti ed evasori.
Tornando al discorso di prima ... non ha senso fare paragoni sul nostro livello di potenza ante euro. Indovina chi è entrato e ha sbaragliato tutti i concorrenti euro o non euro.
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Re: Proposta indecente
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rexer
Dico una cosa ovvia:
Se la pressione fiscale / costo del lavoro è così esorbitante è perchè in italia il costo dell'apparato statale è enorme.
Le voci di spesa stanno tutte lì.
E' assurdo che si chieda agli operai ed ai lavoratori del settore privato di dimezzarsi gli stipendi e non si pensi a tagliare i rami secchi!
tetto agli stipendi dei manager pubblici
vitalizi e costi della politica
dimezzamento del numero dei dipendenti pubblici comuni...
Ma noi chiediamo di abbassarsi gli stipendi agli operai del privato...
Per molto meno ci hanno fatto delle rivoluzioni...
E si.
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Re: Proposta indecente
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Originariamente Scritto da
THE MATRIX
Il discorso è che se sei competitivo su 10 quanto per sostenere il tuo mercato e la tua popolazione ti serve essere competitivo su 1000 ... direi che c'è poco altro da dire.
Va bene, grazie.
