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    Predefinito "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.
    LA CHIESA VETEROCATTOLICA ORDINA UNA DONNA PRETE

    35600. ROMA-ADISTA. “Il giorno 22 maggio p.v., alle ore 11, per la prima volta in Italia, una donna riceverà l’ordinazione sacerdotale”. Così, un comunicato stampa della Chiesa veterocattolica italiana annuncia l’ordinazione della diacona 35enne Maria Vittoria Longhitano nella chiesa anglicana All Saints, al centro di Roma, da parte del vescovo Fritz-René Müller, delegato della Conferenza episcopale internazionale dell’Unione di Utrecht. “Un evento unico – prosegue il comunicato – di grande richiamo storico e sociale che si svolgerà a due passi dalle mura della Città del Vaticano”. L’invito suona un po’ come una sfida, soprattutto perché il comunicato marca una fondamentale distinzione tra la Chiesa veterocattolica e quella cattolica romana: “La Chiesa veterocattolica dell’Unione di Utrecht, in piena comunione con la Chiesa Anglicana dagli anni Quaranta è, nel cuore del Cattolicesimo italiano, una Chiesa in lotta per i diritti civili e nella quale nessun membro è discriminato in base alla razza, all’etnia, al sesso. Nella Chiesa veterocattolica le donne possono accedere a tutti gli ordini sacri, dal diaconato all'episcopato”. La stessa diacona, in coda al comunicato, apre al dialogo e invita al dibattito con Roma: “La mia ordinazione rappresenta una grande chance per tutte le donne di fede”; “significa speranza, significa dare l'impulso ad un dibattito fra i cattolici, significa stimolare una riflessione su cosa significhi, in termini di perdita, negare alle donne la possibilità di vivere la loro vocazione al ministero ordinato. Finchè il sacerdozio femminile resterà una tematica astratta, il pensiero comune sarà condizionato da pesanti barriere di pregiudizi. Quando la gente, invece, entra in contatto con una donna sacerdote, le barriere cadono automaticamente e si spogliano di tutte le connotazioni negative. Questa almeno è la mia esperienza come diacona”.

    Costituita ufficialmente come Chiesa autonoma nel 1872, la comunità religiosa veterocattolica promuove una visione di Chiesa unica e universale, non monarchica ma sinodale, aperta al dialogo ecumenico e dedita alla cura degli ultimi e dei disagiati. Il riferimento ideale è la comunità cristiana del primo millennio, non ancora lacerata dai conflitti tra diverse confessioni, meno intransigente e più disponibile ad ascoltare i mutamenti nella società e nella Chiesa, che considerano un’istituzione storica e quindi provvisoria: proprio per questo motivo, si legge sul sito Untitled Document, “le religioni e le Chiese non devono in nessun caso separare la gente, portare ai conflitti e alle guerre, bensì unire, dare al mondo la pace e la fraternità”.

    I veterocattolici riconoscono al papa (Patriarca d’Occidente) il Primato d’Onore ma, allo stesso modo, rifiutano le conclusioni del Concilio Vaticano I sull’infallibilità e sulla giurisdizione universale. Credono nella Tradizione cattolica e nei 7 sacramenti, ma con importanti differenze rispetto al magistero romano: ad esempio, la confessione è diretta e senza mediazioni – il confronto con il sacerdote ha solo una funzione di assistenza spirituale – e l’assoluzione è pubblica; il sacramento del sacerdozio è amministrato senza distinzioni tra uomini e donne e senza vincoli di celibato; il matrimonio è un sacramento indissolubile, ma si accetta l’eventualità che una relazione possa di fatto esaurirsi (in tal senso l’abbandono di un coniuge o la sua morte sono sullo stesso piano), lasciando libera la possibilità di risposarsi, senza condannare nessuno all’eterna solitudine e garantendo pieno accesso ai sacramenti. È inoltre salvaguardato il diritto della coppia di “decidere liberamente il numero dei figli e di regolare le nascite con mezzi contraccettivi privi di effetti collaterali negativi per la salute”.

    In occasione dell’ordinazione, la nostra agenzia ha intervistato la diacona Maria Vittoria Longhitano. (giampaolo petrucci)



    Maria Vittoria Longhitano: le donne prete scardinano il sistema di potere clericale



    Quanti sono i veterocattolici in Italia? Quante le donne ordinate nella Chiesa veterocattolica?


    I veterocattolici italiani sono circa un migliaio ma si contano sempre più simpatizzanti. Di donne, in Italia, abbiamo solo madre Teodora Tosatti, parroca della chiesa di Dio Padre Misericordioso a Roma, mentre in Germania, Olanda, Austria e Svizzera ci sono circa un centinaio di donne sacerdote. In questi Paesi l’ordinazione femminile è ormai una tradizione consolidata.



    Che relazioni intrattiene la Chiesa veterocattolica con le gerarchie vaticane?


    Di recente è stato pubblicato un importante fascicolo che è il frutto del lavoro della Commissione vaticana e veterocattolica, i cui membri si incontrano regolarmente per trovare la soluzione di alcune questioni bilaterali. La nostra Chiesa non è sotto il Papa, ma cammina con il Papa. A Milano la nostra parrocchia è fra le chiese fondatrici del Consiglio delle Chiese Cristiane che, nella città, si incontra regolarmente e organizza delle numerose attività.



    Quale valore acquista questa ordinazione proprio nella "città di Pietro"? Si può leggere questo evento come una sfida alla Chiesa cattolica romana?

    No, non è una provocazione: sia per motivi pragmatici (era più comodo per tutta Italia raggiungere Roma) sia perché c’è la volontà di ribadire la nostra identità cattolica, proprio nella città che è il cuore del cristianesimo. Semmai, è il desiderio di essere quel lievito che può far fermentare la pasta del cattolicesimo, ponendo tutti dinanzi al fatto compiuto di una donna presbitera.



    In che rapporti siete con le altre Chiese cristiane?

    Rapporti di stretta collaborazione, scambio e dialogo. Per esempio, spesso i fratelli e le sorelle delle altre Chiese cristiane, per una realtà piccola come la nostra, si prodigano nel darci in prestito le loro strutture.



    Si parla molto in queste settimane del rapporto tra la pedofilia e celibato obbligatorio…


    Non credo che la pedofilia sia una conseguenza del celibato: semmai la sessuofobia, la demonizzazione della donna e della sessualità possono dare conseguenze di questo tipo.



    Cosa significa essere sacerdote e donna nell'Italia di oggi? Si avvertono molte resistenze?


    Significa essere lievito in grado di far fermentare la pasta: ora instillando domande ed interrogativi, ora svolgendo la mia missione con quel trasporto e quel carico di tenerezza implicite nella femminilità.



    Perché, secondo lei, la Chiesa cattolica romana non apre al sacerdozio delle donne?


    Al di là delle motivazioni razionali, credo che la ragione fondamentale sia psicologica: è tipico che nelle società tradizionalmente maschili non si voglia condividere l'autorità con le donne perché ciò scardinerebbe sistemi atavici di relazioni basate sul potere e sulla sopraffazione. (g. p.)

    :: Adista

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  2. #2
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Cosa c'entrea col forum CR?
    onf:
    Di eretici è pieno il mondo, non è una novità.
    “Pray as thougheverything depended on God. Work as though everything depended on you.”

  3. #3
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Cosa c'entrea col forum CR?
    onf:
    Di eretici è pieno il mondo, non è una novità.
    ... beh, non è che tu abbia avuto qualcosa in contrario nel parlare di Anglicani... ancora di Anglicani... di personaggi protestanti...di episcopali... inoltre in questo thread che hai aperto con il titolo "persecuzioni anticristiane" hai specificato poi che la discussione avrebbe riguardato il tributo di sangue che i cattolici in tutto il mondo continuano a versare... quando invece hai accettato anche le notizie di protestanti uccisi... !!...

    ...un po' di coerenza... caro Ugo... hefico:
    Ultima modifica di Giordi; 18-05-10 alle 11:04

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  4. #4
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da UgoDePayens Visualizza Messaggio
    Cosa c'entrea col forum CR?
    onf:
    Di eretici è pieno il mondo, non è una novità.
    Il dialogo internazionale con i veterocattolici

    La Commissione internazionale di dialogo cattolica-veterocattolica, dietro incarico della Conferenza internazionale dei vescovi veterocattolici dell'Unione di Utrecht e del Pontificio Consiglio per la Promozione dell'Unità dei Cristiani, conduce dal 2004 colloqui ufficiali bilaterali sotto la co-presidenza di Paul-Werner Scheele, vescovo emerito di Würzburg (Germania), da parte cattolica, e di Fritz-René Müller, vescovo emerito di Berna (Svizzera), da parte veterocattolica. I membri della Commissione, che provengono da Germania, Svizzera e Paesi Bassi, l'anno passato, nel corso delle loro consultazioni, hanno portato a termine il lavoro su un documento comune relativo all'ecclesiologia. Il testo prodotto, pubblicato con il titolo Chiesa e Comunità ecclesiale, è stato presentato ai rispettivi organi e autorità ecclesiali, a cui si è chiesto di prendere una posizione al riguardo. Con questo nuovo documento, che evidenzia a livello di teologia e di prassi sia le convergenze che le divergenze, sono stati realizzati importanti passi avanti nell'ecclesiologia.
    Uno sguardo al futuro

    I risultati conseguiti nel dialogo a molti livelli mostrano che i rispettivi pregiudizi possono essere superati passo dopo passo. Al successo ecumenico ha contribuito in prima linea la discussione condotta per molti decenni, da un punto di vista storico e teologico, sull'origine, sullo sviluppo e sull'impatto della Riforma. La conclusione è chiara: possiamo concordare sul fatto che la divisione non ha intaccato le radici del patrimonio cristiano comune. Nel 2010 si prospettano diversi eventi importanti, di cui due avranno luogo in Germania: il "Kirchentag" ecumenico a Monaco e la plenaria della Federazione luterana mondiale a Stoccarda. Anche il Pontificio Consiglio per la Promozione dell'Unità dei Cristiani, in occasione della sua assemblea plenaria che si terrà quest'anno, potrà fare un bilancio dei suoi cinquant'anni. In previsione del 500° anniversario dell'affissione delle tesi di Lutero nel 2017 e dopo quasi cinquant'anni di intenso dialogo tra luterani e cattolici, è opportuno chiedersi a che punto siamo arrivati e quali passi restano da compiere verso l'unità visibile. Dobbiamo riflettere a quale obiettivo intermedio sia realistico mirare nella prossima fase di dialogo.


    (©L'Osservatore Romano - 22 gennaio 2010)



    hefico:
    Ultima modifica di Giordi; 18-05-10 alle 11:29

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  5. #5
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    ... beh, non è che tu abbia avuto qualcosa in contrario nel parlare di Anglicani... ancora di Anglicani... di personaggi protestanti...di episcopali... inoltre in questo thread che hai aperto con il titolo "persecuzioni anticristiane" hai specificato poi che la discussione avrebbe riguardato il tributo di sangue che i cattolici in tutto il mondo continuano a versare... quando invece hai accettato anche le notizie di protestanti uccisi... !!...

    ...un po' di coerenza... caro Ugo... hefico:
    Marconi non era "protestante", se non per una fase della sua vita, come Odifreddi è stato cattolico in una fase della sua vita.
    Degli Anglicani si è parlato prevalentemente (anche se non solo) nell'ottica del loro possibile rientro in seno al Cattolicesimo.
    A parte gli OT, il punto, qui, è che delle donne prete, ordinate da molte confessioni ereticali, non ce ne frega un granché, anche perché non sono certo una novità. Il punto della situazione sulle "donne-prete" è stato ben riassunto da Augustinus in altro 3d. Poi ovvio che per i noncredenti il prete sia semplicemente un funzionario di partito, quindi che sia uomo o donna non importa. Ma la Tradizione insegna altro. I protestanti non l'accettano: ce ne faremo una ragione.
    E viene pure un po' da sorridere, nel vedere come i c.d. "veterocattolici" amino richiamarsi alla ecclesiologia e teologia del primo millennio, con terminologie simil-ortodosse (Papa "patriarca d'occidente", eliminazione del Filioque), per poi sparare cose che nel primo millennio, o nella Chiesa ortodossa di oggi, non troverebbero assolutamente posto.

  6. #6
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Già pare che l'ideologo Odifreddi non solo fosse catto a addirittura clerico...

    in effetti gli è rimasta la malignità frustrata dei preti spretati.

    Quanto agli anglicani è in atto una larga ri-conversione di molti sacerdoti e fedeli alla Chiesa (la chiesa vera non quella fondata dal maialino/macellaio inglese Enrico VIII), proprio in seguito alle buffonesche ordinazioni di

    donne prete

    preti gay

    donne pretesse lesbiche

    e ora vescovesse lesbiche...

  7. #7
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da Nazzareno Visualizza Messaggio
    Marconi non era "protestante", se non per una fase della sua vita,
    ...la fase più profiqua, più duratura, e durante la quale ha effettuato la maggiorparte delle scoperte... hefico:
    Citazione Originariamente Scritto da Nazzareno Visualizza Messaggio
    come Odifreddi è stato cattolico in una fase della sua vita.
    ... come lo sono stato io... :sofico:
    Citazione Originariamente Scritto da Nazzareno Visualizza Messaggio
    Degli Anglicani si è parlato prevalentemente (anche se non solo) nell'ottica del loro possibile rientro in seno al Cattolicesimo.
    ... è sufficiente quell'"anche se non solo" per legittimare la presenza di questo thread in un forum di CR...
    Citazione Originariamente Scritto da Nazzareno Visualizza Messaggio
    A parte gli OT, il punto, qui, è che delle donne prete, ordinate da molte confessioni ereticali, non ce ne frega un granché, anche perché non sono certo una novità.
    ... il tuo è un pluralis majestatis oppure ami ergerti a rappresentante di tutti i cattolici che fanno visita su questo forum?? :mmm:
    Citazione Originariamente Scritto da Nazzareno Visualizza Messaggio
    Il punto della situazione sulle "donne-prete" è stato ben riassunto da Augustinus in altro 3d.
    Poi ovvio che per i noncredenti il prete sia semplicemente un funzionario di partito, quindi che sia uomo o donna non importa. Ma la Tradizione insegna altro. I protestanti non l'accettano: ce ne faremo una ragione.
    E viene pure un po' da sorridere, nel vedere come i c.d. "veterocattolici" amino richiamarsi alla ecclesiologia e teologia del primo millennio, con terminologie simil-ortodosse (Papa "patriarca d'occidente", eliminazione del Filioque), per poi sparare cose che nel primo millennio, o nella Chiesa ortodossa di oggi, non troverebbero assolutamente posto.
    ... dipende... magari i veterocattolici non riducono sbrigativamente la questione delle sacerdotesse di Tropea et similia ad un semplice caso di illegittima setta eretica...hefico:
    Ultima modifica di Giordi; 18-05-10 alle 13:25

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  8. #8
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    La Chiesa veterocattolica?? questa mi è nuova, ma mi sembra un attimino eretica...
    Antifascista, cattolico-democratico, contrario al principio "destro" di "limite e conservazione" e sostenitore del principio di "non appagamento", dunque, di centrosinistra!

  9. #9
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da Popolare Visualizza Messaggio
    La Chiesa veterocattolica?? questa mi è nuova, ma mi sembra un attimino eretica...
    ... come la maggiorparte di quelle che vengono ascoltate dal Pontificio Consiglio per la Promozione dell'Unità dei Cristiani...hefico:

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  10. #10
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    Predefinito Rif: "CON IL PAPA, MA NON SOTTO IL PAPA”.

    Citazione Originariamente Scritto da Polemiko Visualizza Messaggio
    ... come la maggiorparte di quelle che vengono ascoltate dal Pontificio Consiglio per la Promozione dell'Unità dei Cristiani...hefico:
    certamente, sennò a cosa serve!
    Antifascista, cattolico-democratico, contrario al principio "destro" di "limite e conservazione" e sostenitore del principio di "non appagamento", dunque, di centrosinistra!

 

 
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