come simbolo di pace!

[Miles]

il punto èche i valdesi accettano queste posizioni proprio per via della storica rivalità con il cattolicesimo, però così si sono venduti al laicismo

le posizioni etiche sono uguali
e anche le posizioni dogmatiche, nè manca solo una e non mi stupirò se arriveranno anche a quella

Beh, sai a forza che la Chiesa Cattolica parla sempre di Cristo qua, Cristo là arriveranno a negare pure Lui.

Intanto molti di loro hanno già cominciato con la Resurrezione e i Miracoli da Lui compiuti.
Il peccato , ovviamente , non esiste
Avanzato stato di decomposizione (2° parte) « Valdesi.eu Valdesi.eu

[FrancoAntonio]

il punto èche i valdesi accettano queste posizioni proprio per via della storica rivalità con il cattolicesimo, però così si sono venduti al laicismo

le posizioni etiche sono uguali
e anche le posizioni dogmatiche, nè manca solo una e non mi stupirò se arriveranno anche a quella

malgrado la sua lunga storia questo atteggiamento si giustifica col fatto che la chiesa valdese probabilmente non ha ancora raggiunto una sua maturità, è in cammino, ha subito delle divisioni, ha bisogno di fare accoliti da iniziare alla religione e "pesca" tra un pubblico progressista altrimenti destinato a essere laica.
Sono sicuro che è solo una questione di tempo

Dal punto di vista religioso, per chi vuole professare un cristianesimo diverso dal cattolicesimo in Italia dev'essere difficilissimo a causa dei pregiudizi

[Miles]

anche se l'Italia è largamente scristianizzata esiste un conformismo formalmente cattolico che fa sentire le chiese protestanti come delle mosche bianche, "isolate", conformismo dettato dall'ignoranza o forse da qualche riminiscenza del catechismo o dell'ora di religione cattolica dove si criticava il protestantesimo.
I pregiudizi sono molto peggiori delle piu' feroci critiche

Senza volere essere polemico, oggi in Europa si preferisce aderire a pratiche buddiste piuttosto che informarsi e magari constatare che se uno non ama il formalismo cattolico puo' sempre continuare a essere cristiano aderendo al protestantesimo, senza dover buttare l'acqua sporca con tutto il bambino

Che l'ignoranza sia dilagante è vero, che ci sia una presunta pregiudiziale contro il protestantume te lo sei sognato stanotte dopo un abbondante peperonata (non altro, tramite la TV e fiction film americani, di pastori e funzioni protestante per quanto recitate ma verosimili, ne vede a iosa e spesso presentate in ottica positiva, basti pensare a telefilm come "Settimo cielo).

Che poi uno debba essere proaborto perché la Chiesa Cattolica è contraria è una giustificazione che posso accettare al massimo se data da un bambino di cinque anni. Oltre o è malafede o cieca adesione al principio che si promuove.

Ho consultato tantissimi siti valdesi e pur apprezzando molto il loro impegno sociale, i titoli di certe conferenze promossi da loro mi lasciano un po' perplesso perchè li ritengo un po' oltre i limiti di cio' che deve promuovere la religione, come divorzio, aborto, matrimoni e adozioni gay, oppure prese di posizione sulla politica odierna, soprattutto di sinistra.

Il fatto che giustificano queste cose Bibbia alla mano, non ti va venire in mente che il principio sola scriptura, preso di per sé, più che avvicinare, in verità allontani dal senso intimo ed ultimo della Bibbia?

Non conosco pero' il valore di queste conferenze: posso capire che i valdesi magari cercano di attirare un pubblico "progressista" e impegnato in una certa area politica che magari ha l'orticaria della religione cattolica e che se non fossero dibattuti questi temi non verrebbe.

Quindi è lecito cambiare i principi dottrinali/morali di riferimento, il senso del rapporto con l'Assoluto pur di fare audience e numero?
Interessante.

non sono in grado di capire del tutto queste dinamiche, che potrebbero essere lodevoli, se esse servono per attirare gente altrimenti destinata ad essere laica o a buttarsi nel buddismo o nelle meditazionei varie.

Negare la Resurrezione e Divinità di Cristo e promuovere l'aborto può essere lodevole in determinati casi.
Capisco.

Cio' che so ed è chiaro è che i protestanti devono essere piu' uniti possibili, per cui si puo' benissimo percorrere con loro il lato liturgico piu' legato a Cristo e alla chiesa insieme a loro.

Il problema è che mi sa che pur di fare l'adunata umana, si arriva a fin troppi compromessi riguardo l'unione con Dio e col suo piano provvidenziale.

Poi se una conferenza non la ritengo opportuna o interessante non ci vado e stop.

Guarda che non è che parlino di francobolli.
Se la tua comunità religiosa (?) promuove un qualcosa totalmente opposto ad ogni principio religioso Cristiano, io due domande me le farei, non metterei la testa sotto la sabbia.

[Haxel]

anche se l'Italia è largamente scristianizzata esiste un conformismo formalmente cattolico che fa sentire le chiese protestanti come delle mosche bianche, "isolate", conformismo dettato dall'ignoranza o forse da qualche riminiscenza del catechismo o dell'ora di religione cattolica dove si criticava il protestantesimo.
I pregiudizi sono molto peggiori delle piu' feroci critiche

Senza volere essere polemico, oggi in Europa si preferisce aderire a pratiche buddiste piuttosto che informarsi e magari constatare che se uno non ama il formalismo cattolico puo' sempre continuare a essere cristiano aderendo al protestantesimo, senza dover buttare l'acqua sporca con tutto il bambino

Ho consultato tantissimi siti valdesi e pur apprezzando molto il loro impegno sociale, i titoli di certe conferenze promossi da loro mi lasciano un po' perplesso perchè li ritengo un po' oltre i limiti di cio' che deve promuovere la religione, come divorzio, aborto, matrimoni e adozioni gay, oppure prese di posizione sulla politica odierna, soprattutto di sinistra.

Non conosco pero' il valore di queste conferenze: posso capire che i valdesi magari cercano di attirare un pubblico "progressista" e impegnato in una certa area politica che magari ha l'orticaria della religione cattolica e che se non fossero dibattuti questi temi non verrebbe.

Non trovandomi in questa realtà e non essendo queste problematiche mie, non sono in grado di capire del tutto queste dinamiche, che potrebbero essere lodevoli, se esse servono per iniziare al cristianesimo, senza dogmi, attirare gente altrimenti destinata ad essere laica o a buttarsi nel buddismo o nelle meditazionei varie.

Cio' che so ed è chiaro è che i protestanti devono essere piu' uniti possibili, per cui si puo' benissimo percorrere con loro il lato liturgico piu' legato a Cristo e temi piu' tradizionali della chiesa.

Poi se una conferenza non la ritengo opportuna o interessante non ci vado e stop.

extra ecclesia nulla salus

e non è solo una frase detta da un bigotto solo che non è possibile servire Cristo e poi essere pappa e ciccia con il relativismo " non si possono servire due padroni"

anche perchè la dicitura " nessun dogma" non ha senso perchè di fatto esiste anche nel protestantesimo a meno che non considero ovvie alcune principi, quali resurrezione, trinità di Dio ecc...

la critica dei dogmi viene sopratutto dai laicisti dove dicono " che tutto è relativo"

[Miles]

malgrado la sua lunga storia questo atteggiamento si giustifica col fatto che la chiesa valdese probabilmente non ha ancora raggiunto una sua maturità, è in cammino, ha subito delle divisioni, ha bisogno di fare accoliti da iniziare alla religione e "pesca" tra un pubblico progressista altrimenti destinato a essere laica.
Sono sicuro che è solo una questione di tempo

Ammazza a camminare per 800 anni, calcolando una media podistica di 30 km al giorno (quando faccio trekking è il minimo sindacale, e non sono Mazinga Zeta) otteniamo:

30*365*800 = 87.600.000 km.

E' pari a 23 volte la distanza tra la terra e la luna...

Buona passeggiata.

[Miles]

la dicitura " nessun dogma"

Ma che è , una presa per il culo della Turandot di Puccini?

[FrancoAntonio]

Che l'ignoranza sia dilagante è vero, che ci sia una presunta pregiudiziale contro il protestantume te lo sei sognato stanotte dopo un abbondante peperonata (non altro, tramite la TV e fiction film americani, di pastori e funzioni protestante per quanto recitate ma verosimili, ne vede a iosa e spesso presentate in ottica positiva, basti pensare a telefilm come "Settimo cielo).

Che poi uno debba essere proaborto perché la Chiesa Cattolica è contraria è una giustificazione che posso accettare al massimo se data da un bambino di cinque anni. Oltre o è malafede o cieca adesione al principio che si promuove.



Il fatto che giustificano queste cose Bibbia alla mano, non ti va venire in mente che il principio sola scriptura, preso di per sé, più che avvicinare, in verità allontani dal senso intimo ed ultimo della Bibbia?



Quindi è lecito cambiare i principi dottrinali/morali di riferimento, il senso del rapporto con l'Assoluto pur di fare audience e numero?
Interessante.



Negare la Resurrezione e Divinità di Cristo e promuovere l'aborto può essere lodevole in determinati casi.
Capisco.


Il problema è che mi sa che pur di fare l'adunata umana, si arriva a fin troppi compromessi riguardo l'unione con Dio e col suo piano provvidenziale.



Guarda che non è che parlino di francobolli.
Se la tua comunità religiosa (?) promuove un qualcosa totalmente opposto ad ogni principio religioso Cristiano, io due domande me le farei, non metterei la testa sotto la sabbia.

Miles, io non mi trovo sul territorio, che ne so io se queste conferenza servono per un' iniziazione al cristinaesimo di gente altrimenti lontana anni luce dalla religione. Qui dove abito io non c'è bisogno di queste cose, magari in Italia (del nord e del centro) è necessario

[Miles]

Miles, io non mi trovo sul territorio, che ne so io se queste conferenza servono per un' iniziazione al cristinaesimo di gente altrimenti lontana anni luce dalla religione. Qui dove abito io non c'è bisogno di queste cose, magari in Italia (del nord e del centro) è necessario

Come no!
Tu stai in Francia che è il paese più secolarizzato dell'area romanza in Europa.
Che poi iniziare al Cristianesimo negando la Resurrezione mi pare un po' una puttanata, ma magari mi sbaglio.

[FrancoAntonio]

Come no!
Tu stai in Francia che è il paese più secolarizzato dell'area romanza in Europa.
Che poi iniziare al Cristianesimo negando la Resurrezione mi pare un po' una puttanata, ma magari mi sbaglio.

il tasso di secolarizzazione è relativo, quel 5 o 7 o 10% che è praticante lo è con tutto il suo cuore e in modo molto convinto e impegnato, te lo garantisco ed è cio' che conta.
In Francia quando uno è praticante lo è veramente, cio' che conta è la qualità di è controcorrente e contro la massa.
E la prova sono le centinaia di migliaia, milioni di persone che hanno marciato decine di volte in piazza contro i matrimoni gay e le adozioni e a difesa delle famiglie, tra questi c'erano anche tutti i protestanti presenti in Francia, non mi risulta che ci siano delle chiese protestanti che non abbiano aderito a quelle marce

Quindi questa è la mia realtà

[Miles]

il tasso di secolarizzazione è relativo, quel 5 o 7 o 10% che è credente lo è con tutto il suo cuore e in modo molto convinto e impegnato, te lo garantisco ed è cio' che conta.
E la prova sono le centinaia di migliaia, milioni di persone che hanno marciato decine di volte in piazza contro i matrimoni gay e le adozioni e a difesa delle famiglie, tra questi c'erano anche tutti i protestanti presenti in Francia, non mi risulta che ci siano delle chiese prosteanti che non abbiano aderito a quelle marce

Guarda che la Francia abbia conservato un piccolo gregge , sono d'accordo, ho conosciuto ottimi sacerdoti francesi.
Tuttavia che sia un paese maggiormente secolarizzato dell'Italia è un dato pacifico ed incontestabile.