Il rischio deflazione

[Gian_Maria]

??? Scusa, ma la realta' e' una sola, basta guardarla: non e' il mercato a distruggere derrate alimentari per tenere alto il prezzo...

Lo si fa per correggere una stortura del mercato: se il prezzo cala troppo, per i produttori non è più conveniente produrre i relativi beni, e stiamo parlando di beni primari indispensabili. Il mercato da solo non fa mai niente, perché non è un'entità a sé stante, sono gli uomini che agiscono cercando di seguire le sue regole, ma a volte non è proprio possibile.

[Hermes]

Da notare come molti apologeti del mercato (oggi impersonificato nel capitalismo) attribuiscono gli effetti postivi al mercato e quelli negativi ai politici/Stato, esattamente nello stesso modo in cui i credenti attribuiscono gli eventi positivi a dio e quelli negativi all’uomo.

Ma se è vero è vero. L'allevatore che getta il latte non ne è certo contento, lo fa solo per non ricevere la multa.

[Hermes]

Lo si fa per correggere una stortura del mercato: se il prezzo cala troppo, per i produttori non è più conveniente produrre i relativi beni, e stiamo parlando di beni primari indispensabili. Il mercato da solo non fa mai niente, perché non è un'entità a sé stante, sono gli uomini che agiscono cercando di seguire le sue regole, ma a volte non è proprio possibile.

Non c'è nessuna stortura, sono misure prese solo per favorire certi produttori a danno dei consumatori. Se la produzione cresce troppo il margine di profitto diminuisce, gli investimenti vengono ridotti e la produzione cresce progressivamente meno, fino a diventare stabile o magari decrescere leggermente.

[ciddo]

Lo si fa per correggere una stortura del mercato: se il prezzo cala troppo, per i produttori non è più conveniente produrre i relativi beni, e stiamo parlando di beni primari indispensabili. Il mercato da solo non fa mai niente, perché non è un'entità a sé stante, sono gli uomini che agiscono cercando di seguire le sue regole, ma a volte non è proprio possibile.

Ah ah ah ah ah ah ah.... Cioe' insomma, ma non sei mai contento: non ti piace che si butti via la roba... ma ti piace che si butti via la roba perche' altrimenti i produttori smetterebbero di produrla. E allora che si deve fare ?

Forse ti sfugge che se il prezzo cala e' perché la roba che si produce e' abbondante rispetto a quella che si vuole consumare. Il fatto che questo disincentivi alcuni produttori dal produrla e' un effetto spontaneo che il mercato mette in atto e produce naturalmente gli stessi effetti di quando i politici distruggono le derrate alimentari (riduce l'offerta), con la differenza che nel secondo caso i contadini continuano a produrre roba che i politici distruggeranno (ricambiando nell'urna per il favore), nel secondo quelli piu' inefficienti sono costretti a cambiare mestiere, liberando risorse per produrre altre cose.

Il fatto che ci sia qualche bisognoso che non puo' consumare quella roba non ha nulla a che vedere col discorso: dipende invece dal fatto che i cosiddetti affamati non producono nulla... e non hanno nulla da offrire per ottenere in cambio quello che desiderano. Questo problema, lo si risolve in due modi (ed escludo l'elemosina perché parliamo di economia, non di solidarieta'... anche perché l'elemosina NON risolve il problema):
1. obbligando i produttori a regalare la loro roba... con questo disincentivandoli dal produrre... il che condurrebbe ad un sistema collettivizzato pesantemente coercitivo dove un aurotirta' decide ed obbliga chi e cosa deve produrre e chi e cosa puo' consumare... con tanto di assegnazione leninista dei compiti e tessere annonarie...
2. lasciando ai bisognosi la possibilita' di godere per intero della loro proprieta' privata... e di esercitare la loro liberta' economica, in modo che possano loro iniziare a produrre ... ed avere qualcosa da scambiare.

[pedro]

Usare un Gold Standard non significa che tu non possa usare moneta cartacea. Il fatto è che l'oro non puoi inflazionarlo artificialmente, al massimo puoi deflazionarlo artificialmente. Tra l'altro si può usare uno standard basato non solo sull'oro, ma se vogliamo anche sul platino, sull'argento, sul rame, sull'alluminio. L'importante è usare uno standard legato a una materia prima con certe caratteristiche.

ma se c'e' la crisi economica totale (di quello si parlava), chi la accetta la tua banconota garantita in oro da chissa' chi e chissa' come?

[pedro]

La tua seconda domanda non l'ho capita ? Se i prezzi scendono la moneta acquista valore... cioe' risparmiare diviene automaticamente vantaggioso. Tutti i parametri di crescita finanziari saranno rapportati ... che c'e' da splittare ?

che se oggi il pane costa 3 euro al chilo, domani 0.3, poi 0.03, 0.003, ecc..., nell'arco di un secolo mi tocca introdurre il pico-euro oppure fare lo split dell'euro (o lira-oro o quel che e')

[pedro]

Ma se è vero è vero. L'allevatore che getta il latte non ne è certo contento, lo fa solo per non ricevere la multa.

lo fa perche' fa parte di un cartello protetto dallo stato ed e' infelice solo perche' vorrebbe fare il free-rider nel cartello e non perche' vorrebbe che tutti potessero produrre e vendere quello che vogliono.

[Gian_Maria]

Ah ah ah ah ah ah ah.... Cioe' insomma, ma non sei mai contento: non ti piace che si butti via la roba... ma ti piace che si butti via la roba perche' altrimenti i produttori smetterebbero di produrla. E allora che si deve fare ?

Lo sai che per me (e gli altri socialisti come me) l'unica vera soluzione è abolire consapevolmente il mercato assieme al capitalismo.

2. lasciando ai bisognosi la possibilita' di godere per intero della loro proprieta' privata... e di esercitare la loro liberta' economica, in modo che possano loro iniziare a produrre ... ed avere qualcosa da scambiare.

Generalmente i bisognosi sono dei nullatenenti, possiedono solo la loro forza-lavoro (spesso nemmeno quella per come sono mal ridotti!).

[ciddo]

ma se c'e' la crisi economica totale (di quello si parlava), chi la accetta la tua banconota garantita in oro da chissa' chi e chissa' come?

Intanto lo stesso oro ritornerebbe ad essere moneta, per cui se non ti fidi della carta colorata ... ti puoi sempre fidare del metallo sonante. Per le banconote il discorso sarebbe fiduciario... con la premessa che chi si rifiuta di convertire una banconota da lui emessa e con su scritto "pagabile a vista al portatore" si macchia del reato di truffa... fallisce e paga le conseguenze civili e penali. Come del resto accade sul mercato per chiunque si rifiuti di restituire un bene depositato con la ricevuta in mano.

Questo sarebbe quello che dovrebbe accadere con una moneta onesta... del resto non so se l'hai notato, ma l'attuale sistema riunisce in se il peggio: denaro inconvertibile, a corso forzoso, inflazionabile a piacimento.

[ciddo]

che se oggi il pane costa 3 euro al chilo, domani 0.3, poi 0.03, 0.003, ecc..., nell'arco di un secolo mi tocca introdurre il pico-euro oppure fare lo split dell'euro (o lira-oro o quel che e')

Be'... nell'arco di un secolo col sistema attuale hanno aggiunto talmente tanti zeri alle banconote che non vedo tutto sto problema....

Pero' pensa in sostanza: rinunci a comprare oggi un cioccolatino da 2 euro... e con quella moneta tra 10 anni ci compri un computer... (solo come esempio...)... mica male no ?