L`Ue? Una camicia di forza

[Ringhio]

Dovrei rispondere con dovizia di particolari a un cumulo di deliri come questi?

Si, se ne sei in grado, ameno che tu non creda di essere il portatore di una verità unica rivelata, bontà tua!!


Dove sarebbe il soffocamento?! L'esproprio?!
Ogni stato membro decide liberamente se aderire a ogni trattato.

NI, non è proprio così, in quanti stati è stato fatto un referendum sui trattati, l'euro, l'esproprio di sovranità monetaria, non tutte le materie possono essere trattate alla stessa stregua, soprattutto quando si vanno a toccare ambiti che sono anche Costituzionali.

Per esempio: c'è chi ha scelto di aderire all'euro e chi non lo ha fatto; c'è chi ha scelto di aderire al Fiscal Compact e chi non lo ha fatto; c'è chi è entrato nell'Unione e chi non lo ha fatto.

Inoltre, sei generico assai, mischi tutto e tendi a trattare tutti gli argomenti come se fossero uguali e come se tutti siano di competenza di tutti.
Non è così, e su queste cose, la superficialità paga con gli sprovveduti, solo con gli sprovveduti.

Quindi, ripeto, dove starebbe il soffocamento e l'oppressione e l'esproprio? Ma dove?!
Queste affermazioni che ho quotato sono deliri febbrili, più che opinioni.

Soffocamento è il termine giusto, anzi direa azzeccato, come la consideri tu la gabbia dei tratati, lacci e lacciuoli a maglie strette che non vogliono allargare, ti contraddici, TUTTI, proprio tutti oggi, anche gli europeisti, chiedono che il sistema sia più malleabile, soprattutto in questo momento di crisi, oppure anche questa è una cosa inventata?
L'espropio della Sovranità Monetaria e la privitazzione de facto della Banca d'Italia, tu come li definisci?


Anche questo, che razza di affermazione sarebbe?!
Avere una moneta significa avere la camicia di forza?!
Perché l'euro è una camicia di forza e invece altre monete (dollaro, real, ecc.ecc.) non lo sono?
Eppure anche le altre banche centrali seguono, solitamente, una politica di bassa inflazione, proprio come la BCE.

Sei veramente superficiale, io non sono contro l'euro, in assoluto, io sono contro questo EURO, che è una camicia di forza che ingabbia l'economia dei paesi europei, e soprattutto dei paesi più abituati a svalutare la moneta per restare competitivi e dare fiato alle esportazioni, con relativa ripresa della domanda interna.
Del dollaro non ho voglia di parlare, si tratta semplicemente di carta da culo senza valore, che si regge in piedi solo per la capacità di proeizione miliatre che gli USA, malgrado tutto ancora detengono.
Ti rammento che Draghi, sarà costretto a mettere in campo manovre non convenzionali antideflattive, il che ha un significato ben preciso, che a te, evidentemente sfugge.

E poi le continue citazioni su fascismo, comunismo, marxismo, nazionalsocialismo, ... siamo nel 2014!! Pare scritto da un vecchietto nostalgico del passato, che ci metterebbe subito la firma per tornare al 1940. Che palle.

E qui sei proprio nel campo dell'uomo moderno, le citazioni non sono un male in se, al di la di quali argomenti trattino, ci sono esempi e soluzioni che vanno bene oggi come 2000 anni fa, il fatto che nopi si sia nel 2014 non pregiudica propio una fava, il valore oggettivo è nelle soluzioni, non nella loro età anagrafica.
Senza calcolare che gli argomenti trattati sono strettamenti connesi con i modelli di governo adottati.



Dove starebbe il "terrorismo finanziario"?
Nel fatto che l'UE ci invita a tenere in ordine i conti, che ci invita a evitare altro debito dato che siamo al 133%, che ci invita a rispettare il Fiscal Compact che abbiamo liberamente firmato due anni fa?!
oppure il Fondo Monetario che salva gli stati falliti, dando i soldi in cambio di risanamento dei conti, questo sarebbe "terrorismo finanziario"?
Ma dai, dai, ... là...

Hai una visione romanzata dei ruoli del FMI e dei motivi che hanno creato il debito, sul FC non mi pronuncio, si tratta di una grande cagata, punto e a capo.
Il bello è che ti bevi tutte le stronzate che ti propinano, senza mettere in campo un minimo di sana curiosità, la uqlae ti ricordo ci ha fatto uscire dalle caverne in pochissimi secoli.

Anche qui, ma che razza di discorsi idioti... Come se tutti gli inglesi e tutti i tedeschi la pensassero nello stesso modo...
Pergiunta, facendo risalire tale pregiudizio ai rapporti tra fascismo e terzo reich!! ahahahah...
Ma dai, dai, per carità...
Casomai non rispettano lo stato italiano, ma questo è un altro discorso.
Spiegami, come si può amare uno stato super-indebitato, corrotto, che prima firma liberamente accordi, in Europa fa promesse da marinaio su fantastici risanamenti interni a breve termine, e dopo vari anni non fa un cazzo tranne alzare le tasse e poi chiede pure di fare ancora più debito, scorreggiando sugli stessi accordi che si è impegnato a rispettare pochi anni prima, cercando di scaricare la colpa dei propria fallimenti sulla Merkel, sulle troike, sui complotti oscuri, .....
Schifare lo stato italiano è un DOVERE di qualsiasi patriota italiano. Lo stato italiano è uno stato canaglia, con una classe politica totalmente corrotta.
Altro che rispetto, dovrebbero sputargli in faccia ai politici italiani e prenderli a calci nel culo, ogni volta che vanno in Europa e portano i loro dati disastrosi sull'italia, l'assenza di vero risanamento. Se in UE lo facessero, godrei alla grande.

E questo delirio poi:


Scusa ma io ho poco rispetto di chi sceglie di vivere totalmente fuori dalla realtà oppure di chi racconta al popolo fior di super-mega-cazzate, tanto per spalare merda sui propri nemici politici.

L'ultima parte del tuo post, dimostra che sei incasinato e che, malgrado la tua apparente sicurezza sei privo di punti di riferimento, e malgrado la bontà intrinseca di quello che riporti, non hai ben chiaro di cosa parli.
Vabbè.

[Ringhio]

La camicia di forza ci vuole per chi vuole uscire dall'euro.

Il bello e che quelli come te, sono i primi che danno dei fascisti aglia altri!!!
Ti ricordo che tra poche settimane, sapremo, quanti, tra quelli che decideranno di votare secondo il vostro amato sistema elettivo-democratico-capitalistico. avranno bisogno, a parer tuo di una camicia di forza.
Mi viene il dubbio che non si riuscirà ad averne in quantità sufficiente per i prossimi decenni!!!
Milioni e milioni di italiani e decine di milioni di europei diranno no a questo verminaio, capiatlistocentrico, sono molto curioso di leggere le stronzate che scriverete per definire questi pazzi.

[Ringhio]

Una fonte molto attendibile rinaldi ! Ripetono come pappagalli la manovra da 40miliardi per colpa del FC

3) “Il Fiscal Compact ci costerà 50 miliardi di euro all’anno”. Falso, 50 miliardi è circa unventesimo della parte di debito in eccesso. Ma il combinato di regole contabili (tra il trattato Fiscal Compact e i regolamenti Six Pack) impone un ritmo di riduzione, non tagli drastici, e come si legge anche nel Def del governo, nell’attuale contesto macroeconomico, serve una riduzione di 0, 5 punti strutturali di debito, cioè tagli permanenti di spesa per 4-5 miliardi all’anno. Oppure si può cercare di ottenere una crescita più alta.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-attenti-ai-luoghi-comuni/961258/#.U1j-k81FD2Y.facebook

Chi decide cosa è attandibile o no?
TU?
A BHE ALLORAAAAAA

[Ringhio]

Voi anti-euro siete i servi della moderna aristocrazia italiana: i burocrati pubblici.

Ancora non lo avete capito che tutta la merda anti-ue in circolo in Italia viene messa in giro, oltre che dai nazionalisti bugiardi, soprattutto dai poteri burocratici italiani che hanno paura di perdere la cuccagna (intrallazzi, stipendi d'oro, pensioni d'oro, nonché proprio lo stesso posto, dato che 250.000 dirigenti pubblici è una pazzia sovietica), a causa del risanamento richiesto dall'Unione.

Ma ti rendi conto di quello che scrivi, le motivazioni che adduci a giustificazione delle tue affermazioni sono completamente svincolate dai fatti che riporti, noi anti euro, almeno io, sono contro a quello che ripoti tu, in tutto e per tutto, ma le due cose, non hanno un cazzo da spartire con l'euro in quanto tale.

[Contediculagna]

Il bello e che quelli come te, sono i primi che danno dei fascisti aglia altri!!!
Ti ricordo che tra poche settimane, sapremo, quanti, tra quelli che decideranno di votare secondo il vostro amato sistema elettivo-democratico-capitalistico. avranno bisogno, a parer tuo di una camicia di forza.
Mi viene il dubbio che non si riuscirà ad averne in quantità sufficiente per i prossimi decenni!!!
Milioni e milioni di italiani e decine di milioni di europei diranno no a questo verminaio, capiatlistocentrico, sono molto curioso di leggere le stronzate che scriverete per definire questi pazzi.

Al massimo le forze anti euro prenderanno un quarto dei voti, la maggioranza e' salda nelle mani di ppe e pse

[TEBELARUS]

NI, non è proprio così, in quanti stati è stato fatto un referendum sui trattati, l'euro, l'esproprio di sovranità monetaria, non tutte le materie possono essere trattate alla stessa stregua, soprattutto quando si vanno a toccare ambiti che sono anche Costituzionali.

"NI", un cavolo.
Sono d'accordo sul fatto che lo stato italiota avrebbe dovuto fare un referendum popolare su alcune scelte importanti, TUTTAVIA, tutte le scelte europee lo stato italiano le ha fatte con la democrazia rappresentativa, tramite i politici eletti dagli italiani.
PERTANTO, non c'è stato nessun costringimento da parte dell'Unione, su nulla: ne per entrare nell'UE; ne per aderire all'euro; ne per aderire al Fiscal Compact; ecc.ecc.

Casomai, insulta la classe politica italiota che non ha fatto i referendum, questo può aver senso, ma tutte quelle frasi di Rinascita, che dicono che l'Unione ha "espropriato", "obbligato" e tutte le altre simili espressioni, sono pure MENZOGNE colossali.
Io sono uno molto rigido sulle questioni morali come dire la verità, per cui non sopporto chi dice menzogne, pergiunta enormi.

Soffocamento è il termine giusto, anzi direa azzeccato, come la consideri tu la gabbia dei tratati, lacci e lacciuoli a maglie strette

Intelligenti strumenti per la crescita economica e il controllo del debito pubblico.

E non sono per niente a maglie strette, magari lo fossero, così l'Italia sarebbe già stata risanata.

Sarebbe meglio avere una costituzione europea e uno stato federale che emana leggi, piuttosto che avere tutti quei trattati: srebbe una situazione molto più chiara e semplice.
Ma visto che alcuni stati ancora non sono pronti per questo passo, allora si aspetta e tocca tenersi tutti quei trattati e continuare a regolare le politiche tramite i trattati internazionali.

che non vogliono allargare, ti contraddici, TUTTI, proprio tutti oggi, anche gli europeisti, chiedono che il sistema sia più malleabile, soprattutto in questo momento di crisi, oppure anche questa è una cosa inventata?

Se con l'espressione "sistema più malleabile" intendi l'ammorbidimento o l'abolizione del Fiscal Compact, allora sì, sicuramente è una cosa inventata.
Innanzitutto: io sono un europeista e oltre a me conosco altri europeisti (mi riferisco sia a altri utenti di questo forum, sia a personaggi della politica e dell'economia italiana e personaggi di altri stati membri dell'Unione) che non vogliono affatto modificare in senso più malleabile cose come il Fiscal Compact e tantomeno abolirlo; inoltre non vogliono nemmeno che sia l'Unione a farsi carico del debito pubblico italiano, perché sarebbe un pessimo segnale per tutte le zone corrotte d'Europa.

A prova di questo: quanti sono tra i 28 stati membri attuali, quelli che hanno presentato ufficialmente un progetto per malleabilizzare/abolire il Fiscal Compact?

Io vorrei riformare il Fiscal Compact in senso più stringente.
1) Sposterei la soglia del 60% al 30%.
2) E invece di chiedere la riduzione di 50 miliardi all'anno solo in caso di crescita, -come previsto attualmente dal Fiscal Compact-, io farei subito questo:
Taglio oggi di 100 miliardi di spesa pubblica inutile (in Italia si può fare, anche alcuni politici, come quelli di Fare-Fermare il declino, hanno più volte dichiarato con sicurezza che ci sono almeno 100 miliardi di spesa pubblica inutile). Potremmo agire così:
a) 50 di quei 100 miliardi tagliati dalla spesa finiscono, come misura UNA TANTUM immediata, per l'abbattimento delle tasse sulle imprese: avremmo finalmente la ripresa economica;
b) gli altri 50 di quei 100 miliardi tagliati dalla spesa finiscono, ogni anno, per l'abbattimento del debito pubblico (sono stati tagliati dalla spesa ma non dalle entrate, pertanto queste corrispondenti entrate possono essere usate per abbattere annualmente lo stock di debito pubblico).

Una volta che, dopo vari anni, abbiamo riportato il debito pubblico entro il 30% del PIL, allora destinare questi 50 miliardi per un taglio definitivo delle tasse.
Questo per me andrebbe fatto, se avessimo politici che tengono agli Italiani, piuttosto che alle proprie clientele politiche e ai propri interessi personali.

L'espropio della Sovranità Monetaria e la privitazzione de facto della Banca d'Italia, tu come li definisci?

Sono sempre cose fatte liberamente dalla classe politica italiana, eletta democraticamente dagli italiani.
È assurdo dire che ci ha obbligato l'Unione.

Sei veramente superficiale, io non sono contro l'euro, in assoluto, io sono contro questo EURO, che è una camicia di forza che ingabbia l'economia dei paesi europei, e soprattutto dei paesi più abituati a svalutare la moneta per restare competitivi e dare fiato alle esportazioni, con relativa ripresa della domanda interna.

Hai ripetuto la stessa frase ma senza spiegare.
Riassumendo, stavolta ti faccio solo l'esempio degli USA:
- il dollaro non è una gabbia per gli stati membri degli USA;
- negli USA ci sono stati ricchi e stati poveri, più o meno come in Europa; per appurare questo dato di fatto basta fare qualche ricerca su Google, oppure puoi leggere questo mio messaggio: link.
- la Federal Reserve non fa svalutazioni pazze, mantiene l'inflazione bassa, più o meno come la BCE fa nell'area euro; ecco questo lo puoi vedere a questo link.

PERÒ, secondo te, ancora non si capisce per quale motivo, l'euro è una gabbia per gli stati membri dell'Unione Europea, perché ogni stato membro non può distruggere i risparmi della gente tramite la svalutazione.
Perché le altre monete comuni non sono una gabbia e invece questo euro sì?! Mis-te-ro della fedeeeee (di Ringhio)...

Del dollaro non ho voglia di parlare, si tratta semplicemente di carta da culo senza valore, che si regge in piedi solo per la capacità di proeizione miliatre che gli USA, malgrado tutto ancora detengono.

Si vede che tu sei un genio finanziario e tutto il resto del mondo invece è babbeo, visto che considera il dollaro una valuta estremamente affidabile, per il fatto che gli USA sono la più grande potenza economica del mondo.
Sarà mica che consideri il dollaro una merda perché quegli stronzi c'hanno tolto il duce...?!

Ti rammento che Draghi, sarà costretto a mettere in campo manovre non convenzionali antideflattive, il che ha un significato ben preciso, che a te, evidentemente sfugge.

Draghi ha dichiarato che vuole mantenere l'inflazione al 2% nel medio periodo, quindi, dato che attualmente ci sono tendenze deflattive e siamo sotto il 2%, immetterà liquidità per raggiungere quell'obeittivo del 2%.
Fa bene, bravo.
Il compito di una banca centrale seria è proprio vigilare in questo modo, per evitare che l'inflazione distrugga i risparmi dei cittadini e anche per evitare il pericolo della deflazione.
Io ho sempre lodato la BCE per questa politica, non capisco perché ne parli come se io fossi contro questa politica monetaria.

Hai una visione romanzata dei ruoli del FMI e dei motivi che hanno creato il debito, sul FC non mi pronuncio, si tratta di una grande cagata, punto e a capo.

I motivi che hanno creato il debito in italia sono semplici: politici farabutti.
Già so che tu dirai "No! Colpa del divorzio banca d'italia-tesoro!", ma questa è una cazzata, come al solito. In tutti gli stati occidentali c'è stato questo divorzio e non si è verificato l'aumento pazzesco del debito pubblico, come in italia, quindi quella non può essere la causa.

Riguardo il Fiscal Compact: tenere sotto controllo il deficit annuale (limite del 3%) e diminuire, quando c'è crescita, lo stock del debito (il rientro nel 60% del Pil), secondo te è una "cagata"?
Bah, idea quantomeno bizzarra, direi.

Il bello è che ti bevi tutte le stronzate che ti propinano,

Ah... io, eh...

Il bello e che quelli come te, sono i primi che danno dei fascisti aglia altri!!!
Ti ricordo che tra poche settimane, sapremo, quanti, tra quelli che decideranno di votare secondo il vostro amato sistema elettivo-democratico-capitalistico. avranno bisogno, a parer tuo di una camicia di forza.
Mi viene il dubbio che non si riuscirà ad averne in quantità sufficiente per i prossimi decenni!!!
Milioni e milioni di italiani e decine di milioni di europei diranno no a questo verminaio, capiatlistocentrico, sono molto curioso di leggere le stronzate che scriverete per definire questi pazzi.

Propaganda martellante + ignoranza economica diffusa + disperazione della gente.
Sono questi i motivi che, eventualmente, faranno vincere i partiti populisti che vogliono uscire dall'euro.
Se uno ha un po' di competenza economica si accorge che non esiste nessun vero motivo di convenienza a uscire dalla moneta comune.
Se uno ha buon senso politico capisce che gli europei hanno bisogno di essere uniti, che l'unione fa la forza, che tutti i vantaggi di essere una Grande Patria Europea superano di gran lunga il fastidio di dover cedere parte della sovranità politica.

Non ha neanche senso, soprattutto per un italiano, odiare il Fiscal Compact, dato che è assurdo chiedere di fare ancora più del 3% annuale di deficit, per uno stato che sta sopra il 133% di debito/Pil.
Inoltre il Fiscal Compact non prevede neanche quei tagli consistenti del debito, in caso di assenza di crescita economica, quindi, cosa si vuole di più malleabile...

Se vinceranno gli anti-europei, allora sarà solo un clamoroso errore, una parentesi triste per l'Europa, più o meno come lo furono le parentesi naziste, fasciste e comuniste.