Proposte per il Rilancio

[Ronnie]

La mia presenza, e quella degli utenti che la pensano come quelli che come me si ritirarono (all'epoca anche tu, oggi prendo atto purtroppo no) dal forum liberalismo su politicaonline.net chiedendo la cacciata del moderatore Enrico1987 è condizionata oggi come ieri alle medesime richieste che sono sempiternamente valide perchè vertono su COSE concrete: il forum su cui noi decidiamo di venire a scrivere è quel forum dove nessuno possa impunemente dire che "si può essere liberali senza essere liberisti". Se questa condizione è soddisfatta, su questo o altri forum del sito, noi parteciperemo appieno, se no non parteciperemo come non lo abbiamo fatto finora, perchè vogliamo una casa che sia nostra e non una casa del popolo, altrimenti ce ne stiamo in albergo ognuno per fatti propri.


- niente moderatori liberalsocialisti (fortunatamente qui non c'è, su pol.net ce lo imponevano fino a un certo punto)
- niente permesso di provocare gli utenti liberali dicendo che non lo sarebbero perchè sono liberisti
- niente permesso di fare 3d in cui si invocano divieti (addirittura c'è chi chiedeva di vietare di parlare alla CEI!) spacciandoli per cose liberali

Su questo o su qualsiasi altro forum che l'admin metterà a disposizione se questi principi sono validi noi possiamo starci.

[-Duca-]

Molti dei forum liberali verranno chiusi e/o accorpati. Provvederemo a snellire la sezione a breve.

mmm.. si prospettano novità..

[LIBERAMENTE]

La mia presenza, e quella degli utenti che come me si ritirarono (all'epoca anche tu, oggi prendo atto purtroppo no) dal forum liberalismo su politicaonline.net chiedendo la cacciata del moderatore Enrico1987 è condizionata oggi come ieri alle medesime richieste che sono sempiternamente valide perchè vertono su COSE concrete: il forum su cui noi decidiamo di venire a scrivere è quel forum dove nessuno possa impunemente dire che "si può essere liberali senza essere liberisti". Se questa condizione è soddisfatta, su questo o altri forum del sito, noi parteciperemo appieno, se no non parteciperemo come non lo abbiamo fatto finora, perchè vogliamo una casa che sia nostra e non una casa del popolo, altrimenti ce ne stiamo in albergo ognuno per fatti propri.

Ma perchè pretendi di cacciare forumisti educati come Benfy e gli altri liberalsocialisti? Ma non capisci che l'unico modo per ottenere qualcosa di buono è invogliarli a scrivere e a confrontarsi con noi ? Ognuno può dire quel che gli pare, questo è un paese libero e dovrebbe vigere la libertà di parola. Se uno dice che il liberalismo e il socialismo sono la stessa cosa sta a noi spiegarli perchè sbaglia. Per quanto mi riguarda , se la tua intenzione è arrivare alla cacciata di gente educata e aperta al dialogo per sostituirla con i tuoi accoliti hai proprio sbagliato in partenza, è più liberale chi scrive con rispetto qui che chi pretende abiure. Lo stesso Duca ha scritto che qui può scrivere chiunque, è onere nostro portare avanti le idee liberali e far cambiare idea ai partecipanti, portandoli su posizioni affini alle nostre.
Qui non sarà cacciato nessuno, se vorrai partecipare (insieme ai tuoi fidi) fallo pure, ma non sacrifico la libertà dei forumisti per accontentare te.

Questa è la libertà, quale sconosciuta per te!

[Ronnie]

non chiedo di cacciare, io chiedo che gli sia impedito di provocare e considero frasi come quelle delle provocazioni.. benfy al tempo l'ho candidato persino nel mio partito virtuale, figurati se lo voglio cacciare.. ma non mi sta bene che benfy o uno come lui mi venga a dire "io sono liberale e tu no" o protesti se io scrivo che "i liberalsocialisti non sono liberali"

p.s. sul vecchio forum liberalismo, lo ripeto ancora, è stata in vigore -con la tua condivisione dato che moderavamo in due- per oltre due anni questo regime di regole, ed in quel periodo la dinamica dei numeri del forum fu molto migliore che nel precedente (moderatori sir demos, enrico1987, liberale)

anche all'epoca questo regime fu introdotto con un 3d denuncia, all'epoca denunciava Liberale, sullo stesso tenore di questo, che si spingeva addirittura a chiedere la testa degli altri due moderatori rei di consentire agli utenti non liberali di provocare i liberali

ad oggi questo forum può ripartire, ma solo se ci sarà l'assicurazione che appena riparte non verranno i liberalsocialisti a rompere, perchè questo proprio per noi è inaccettabile, dato che da pol.net a pir.net è passato tanto tempo e ci siamo stancati di dover supplire col nostro forum alla mancanza del forum "liberalsocialismo"

l'unico argomento valido dei liberalsocialisti per difendersi dalle nostre richieste è sempre stato, infatti, quello che non avevano un loro spazio, ma l'admin di pol.net non glielo volle mai dare.... qui su PIR è tutto diverso, e l'admin è molto più sensibile all'utenza, azzardo dunque che ci sarà probabilmente a breve una soluzione di questo problema (su pol.net le proteste durarono mesi invece)

la mia sola speranza è che sia possibile con un accordo con te far sì che il forum possa essere questo, ovverosia che non occorra crearne un altro daccapo, ma in quel caso "saremo pronti"

resta ovvio che in quel caso io sposterò la monumentale discussione della bibliografia liberale che solo grazie a me è sopravvissuta e solo dal mio hard disk proviene, e la sposterò su quel forum e solo su di esso

[LIBERAMENTE]

non chiedo di cacciare, io chiedo che gli sia impedito di provocare e considero frasi come quelle delle provocazioni.. benfy al tempo l'ho candidato persino nel mio partito virtuale, figurati se lo voglio cacciare.. ma non mi sta bene che benfy o uno come lui mi venga a dire "io sono liberale e tu no" o protesti se io scrivo che "i liberalsocialisti non sono liberali"

Se uno ti dice "io sono liberale e tu no" sta a te dimostrargli che si sbaglia. La soluzione non è mettergli il bavaglio, ma lasciarlo parlare, correggerlo, riprenderlo, fino a farlo innamorare del liberalismo. E se uno ti provoca sta a te dargli pan per focaccia. Tutto il resto è prevaricazione.

[Ronnie]

sul forum liberalismo non si convincono i non liberali, quello lo si fa sul forum principale

sul forum liberalismo si discute delle sfumature del liberalismo

è per questo che è un presupposto per la serenità di tale discussione l'esclusione di chi liberale non è dal diritto di contestare il liberalismo e spostare l'oggetto del forum da "l'approfondimento del" al "liberalismo"

si badi non l'esclusione della persona, ma di essa dal diritto a contestare... che significa che ha tutto il diritto di porre in dubbio, ma "con un post" non "con venti post" e "costruttivamente" non solo con post dotati solo della pars destruens che son bravi tutti a fare

abbiamo due modelli completamente opposti, oggi, ma non erano opposti al tempo,,,il problema è che io e tanta altra gente oggi dispersa sui vari forum non scriveremo mai su un forum su cui non si sente a casa sua... e per sentirsi a casa deve avere il diritto di cacciare gli ospiti quando esagerano con l'installarsi...

[LIBERAMENTE]

sul forum liberalismo non si convincono i non liberali, quello lo si fa sul forum principale

sul forum liberalismo si discute delle sfumature del liberalismo

è per questo che è un presupposto per la serenità di tale discussione l'esclusione di chi liberale non è dal diritto di contestare il liberalismo e spostare l'oggetto del forum da "l'approfondimento del" al "liberalismo"

si badi non l'esclusione della persona, ma di essa dal diritto a contestare... che significa che ha tutto il diritto di porre in dubbio, ma "con un post" non "con venti post" e "costruttivamente" non solo con post dotati solo della pars destruens che son bravi tutti a fare

abbiamo due modelli completamente opposti, oggi, ma non erano opposti al tempo,,,il problema è che io e tanta altra gente oggi dispersa sui vari forum non scriveremo mai su un forum su cui non si sente a casa sua... e per sentirsi a casa deve avere il diritto di cacciare gli ospiti quando esagerano con l'installarsi...

Ma chi ti da tutte queste certezze? Questo è il forum migliore per confrontarsi con i non liberali, molto migliore del forum principale. Magari non lo usi a tal fine tu, ma è stato con successo utilizzato a tal fine in altre esperienze. Se vuoi darci una mano qui è obbligatorio metterci impegno, quindi se non te la senti di contrastare con la ragione e la parola chi contesta il liberalismo allora non c'è bisogno di andare avanti in questa discussione. I thread eccessivamente provocatori li abbiamo già chiusi in passato ( fatti un giro, ne troverai diversi). Se poi il tuo scopo è imporre al 100% la tua linea mi sa che hai sbagliato, a me va bene tutto quello che proponi, ma sul punto 3 devi calare le pretese se vuoi davvero darci una mano.

[Ronnie]

I thread eccessivamente provocatori li abbiamo già chiusi in passato ( fatti un giro, ne troverai diversi).

A me la linea di moderazione occorre per poter avere un parametro.

Non posso concepire una moderazione "anti-provocazioni" non fondata su un parametro.

Anche un parametro blando, ma occorre un parametro scritto.

al pari delle regole in vigore sul forum del carroccio e su cattolici romani, vigenti le quali utenti di altro orientamento abbondano senza problemi

[LIBERAMENTE]

A me la linea di moderazione occorre per poter avere un parametro.

Non posso concepire una moderazione "anti-provocazioni" non fondata su un parametro.

Anche un parametro blando, ma occorre un parametro scritto.

al pari delle regole in vigore sul forum del carroccio e su cattolici romani, vigenti le quali utenti di altro orientamento abbondano senza problemi

Certo che sei proprio positivista, altro che giusnaturalismo. Predichi bene e razzoli sempre malissimo. Vuoi ingarbugliamenti scritti sempre e comunque, quando invece dovrebbe essere il buon senso a guidare il nostro modo di fare. Hai citato due tra i fora più illiberali che esistano, carroccio e cattolici romani. Sei sicuro di trovarti a tuo agio qua? Non è che hai sbagliato area?

[Ronnie]

Certo che sei proprio positivista, altro che giusnaturalismo. Predichi bene e razzoli sempre malissimo. Vuoi ingarbugliamenti scritti sempre e comunque, quando invece dovrebbe essere il buon senso a guidare il nostro modo di fare. Hai citato due tra i fora più illiberali che esistano, carroccio e cattolici romani. Sei sicuro di trovarti a tuo agio qua? Non è che hai sbagliato area?

Le consuetudini giusnaturali diventano regole scritte nel 1215 con la magna charta per difenderle dal Re'.

Ma questo non c'entra niente con un forum. Il diritto naturale regola la proprietà. La proprietà regola il forum. Agli utenti che fanno grande il forum della proprietà piace che le proprie consuetudini diventino regole scritte. questo non è diritto positivo vs giusnaturalismo ma "diritto disciplinare scritto / vs arbitrio libero dei mods"

Quindi alcuni presentano un cahier de doleance come questo e chiedono regole scritte. Dici che moderi i provocatori Liberamente? Benissimo. Allora scrivilo assieme a Duca. Scrivete le regole che usate per difendervi dai provocatori.

Soddisfate gli utenti che le chiedono.

Si badi: io potevo imporle come ho fatto per il forum del carroccio, mi facevo domandare da un po' di utenti cosa volevano per scrivere qui sul forum e poi sentivo duca e te e ve le comunicavo. Mi pare di aver scelto un metodo molto diverso da questo proprio per rispetto a te Liberamente e all'utenza del forum.

Utenza che per inciso ad oggi non esiste, perchè è inoppugnabile che i liberali sul sito ci sono (e tanti nel mio ex partito o miei ex elettori se qualcuno vuole "liste") ma qui sul forum non scrivono.

Ti chiedo dunque, semplicemente, di scrivere "i criteri blandi" che tu proponi in alternativa ai miei criteri che giudichi "duri".

Fai una proposta, se è vero come hai scritto che anche tu moderi i provocatori come Duca vorrebbe fare e come anche io propongo, dicci i criteri con cui li ritieni tali...