Proposte per il Rilancio

[-Duca-]

sul forum liberalismo non si convincono i non liberali, quello lo si fa sul forum principale

sul forum liberalismo si discute delle sfumature del liberalismo

è per questo che è un presupposto per la serenità di tale discussione l'esclusione di chi liberale non è dal diritto di contestare il liberalismo e spostare l'oggetto del forum da "l'approfondimento del" al "liberalismo"

si badi non l'esclusione della persona, ma di essa dal diritto a contestare... che significa che ha tutto il diritto di porre in dubbio, ma "con un post" non "con venti post" e "costruttivamente" non solo con post dotati solo della pars destruens che son bravi tutti a fare

abbiamo due modelli completamente opposti, oggi, ma non erano opposti al tempo,,,il problema è che io e tanta altra gente oggi dispersa sui vari forum non scriveremo mai su un forum su cui non si sente a casa sua... e per sentirsi a casa deve avere il diritto di cacciare gli ospiti quando esagerano con l'installarsi...

in realtà ci sarebbe molta più possibilità di convertire qua un liberalsocialista piuttosto che sul nazionale.
basta applicare il regolamento e vietare il flame.
per il resto se i liberalsocialisti si chiamono così un motivo c'è, ovvero che non sono liberali ma socialisti di tipo liberale e democratico.

[Ronnie]

in realtà ci sarebbe molta più possibilità di convertire qua un liberalsocialista piuttosto che sul nazionale.
basta applicare il regolamento e vietare il flame.
per il resto se i liberalsocialisti si chiamono così un motivo c'è, ovvero che non sono liberali ma socialisti di tipo liberale e democratico.

Esattamente

però qui c'è qualcuno che dice che affermare certe cose come "sei un liberista non un liberale" non sarebbe una provocazione.

In altre parole se tu li moderassi, poi arriverebbe Liberamente a smoderarli.

Ecco perchè io voglio che Liberamente ci dica scopertamente cos'è provocazione per lui.

Vogliamo sentirlo.

Una volta che ce l'ha detto ne discutiamo. Individuiamo alcune frasi e decidiamo quali frasi considerare provocazioni sempre.

A quel punto quelle, e solo quelle, sono vietate.

Se però a liberamente questo non va bene, allora chiediamo di ristrutturare il forum.

Questo o un altro.

Perchè il succo della nostra richiesta di limiti precisi per capire quale è casa nostra e se possiamo ritenerla tale, rimane!

[LIBERAMENTE]

Le consuetudini giusnaturali diventano regole scritte nel 1215 con la magna charta per difenderle dal Re'.

Ma questo non c'entra niente con un forum. Il diritto naturale regola la proprietà. La proprietà regola il forum. Agli utenti che fanno grande il forum della proprietà piace che le proprie consuetudini diventino regole scritte. questo non è diritto positivo vs giusnaturalismo ma "diritto disciplinare scritto / vs arbitrio libero dei mods"

Quindi alcuni presentano un cahier de doleance come questo e chiedono regole scritte. Dici che moderi i provocatori Liberamente? Benissimo. Allora scrivilo assieme a Duca. Scrivete le regole che usate per difendervi dai provocatori.

Soddisfate gli utenti che le chiedono.

Si badi: io potevo imporle come ho fatto per il forum del carroccio, mi facevo domandare da un po' di utenti cosa volevano per scrivere qui sul forum e poi sentivo duca e te e ve le comunicavo. Mi pare di aver scelto un metodo molto diverso da questo proprio per rispetto a te Liberamente e all'utenza del forum.

Utenza che per inciso ad oggi non esiste, perchè è inoppugnabile che i liberali sul sito ci sono (e tanti nel mio ex partito o miei ex elettori se qualcuno vuole "liste") ma qui sul forum non scrivono.

Ti chiedo dunque, semplicemente, di scrivere "i criteri blandi" che tu proponi in alternativa ai miei criteri che giudichi "duri".

Fai una proposta, se è vero come hai scritto che anche tu moderi i provocatori come Duca vorrebbe fare e come anche io propongo, dicci i criteri con cui li ritieni tali...

Perchè non vai a controllarti i thread chiusi per farti un'idea? Non è certo possibile fare una casistica a priori, che contempli tutti i casi in cui le provocazioni vanno oltre il limite del consentito. E' possibile, invece, valutare caso per caso. Peraltro il problema non si pone solo per i liberalsocialisti, ma in passato mi sono trovato a moderare Florian, che insistentemente ha contestato il liberalismo con toni inaccettabili. Guarda che se applichiamo ciò che tu proponi ai conservatori ( e molti dei tuoi accoliti lo sono, anzi sono molto più conservatori che liberali) allora rischiamo di restare in meno di quelli che già siamo.

[-Duca-]

Esattamente

però qui c'è qualcuno che dice che affermare certe cose come "sei un liberista non un liberale" non sarebbe una provocazione.

In altre parole se tu li moderassi, poi arriverebbe Liberamente a smoderarli.

Ecco perchè io voglio che Liberamente ci dica scopertamente cos'è provocazione per lui.

Vogliamo sentirlo.

Una volta che ce l'ha detto ne discutiamo. Individuiamo alcune frasi e decidiamo quali frasi considerare provocazioni sempre.

A quel punto quelle, e solo quelle, sono vietate.

Se però a liberamente questo non va bene, allora chiediamo di ristrutturare il forum.

Questo o un altro.

Perchè il succo della nostra richiesta di limiti precisi per capire quale è casa nostra e se possiamo ritenerla tale, rimane!

dire sei liberista ergo non liberale per me gli si spiega che non è assolutamente così,anzi, e se insiste si modera in quanto flame.
spero che liberamente sia d'accordo.
cmq sono d'accordo con liberamente quando dice che si modera caso per caso, si vede subito chi dice qualcosa in buona fede, o in modo costruttivo o chi lo fa per rompere.

[Ronnie]

Perchè non vai a controllarti i thread chiusi per farti un'idea? Non è certo possibile fare una casistica a priori, che contempli tutti i casi in cui le provocazioni vanno oltre il limite del consentito.

E' possibile e sul Forum del Carroccio è stato fatto con l'autorità della moderazione generale. http://forum.politicainrete.net/1194530-post1.html

3. Sono fattispecie di comportamento forumistico immediatamente punibile ai sensi del presente regolamento solo le seguenti condotte:

1. La negazione dell'esistenza della Padania
2. La storpiatura del termine "Padania" o del nome "Lega Nord" o del nome "Movimento Giovani Padani" o del termine "Padano" o del termine "Leghista"
   
3. La contestazione all'uso corrente di affermazioni antinazionali o di nomignoli quali "Itaglia"
4. La copiatura su questo forum di articoli di giornale o posizioni di movimenti politici o di intellettuali a favore dell'Unità d'Italia se priva di commenti in senso anti-Italiano da parte dell'utente che la compie o se priva di una argomentazione tanto seria e circostanziata che possa giustificarla come "esempio" o come "riferimento" di ragionamenti non nazionalisti italiani e non anti-leghisti, sia pure se non immediatamente contenenti dichiarazioni di sostegno alla Lega Nord e alle sue cause.
5. L'ironia sgradevole sulle persone del leader o dei dirigenti o dei parenti dei dirigenti della Lega Nord o sui simboli della Lega Nord.
6. L'apologia/propaganda di forum di indirizzo tematico opposto a questo

E' possibile, invece, valutare caso per caso. Peraltro il problema non si pone solo per i liberalsocialisti, ma in passato mi sono trovato a moderare Florian, che insistentemente ha contestato il liberalismo con toni inaccettabili.

Ahhhh ecco che viene fuori che qualche volta la libertà va aiutata eh. E io non ero liberale perchè chiedevo questo? Io chiedo solo che sia SCRITTO non arbitrario.

Guarda che se applichiamo ciò che tu proponi ai conservatori ( e molti dei tuoi accoliti lo sono, anzi sono molto più conservatori che liberali) allora rischiamo di restare in meno di quelli che già siamo.

di che stiamo parlando? dove sarebbe l'utenza di questo forum?

Non c'è niente. Non posta nessuno. Questo forum è da rifare da capo. Io porto in dote me stesso e tanta altra gente che fino ad oggi non ha mai voluto contribuire perchè non l'ha mai ritenuta casa sua. Ovviamente la condizione è che sia casa nostra effettivamente.

Perchè sia casa nostra occorrono regole scritte. Regole che permettano a duca di moderare e che escludano che tu intervenga a smoderare. Altresì regole che escludano che duca moderi ciò che tu ritieni non sia da moderare. Per questo regole CONDIVISE tra voi.

Un parametro scritto.

Senza che io debba imporlo come sul forum del carroccio, è possibile discuterne qui? Ad ora io ho fatto una proposta: le vecchie regole di liberalismo su pol.net.

Fai un emendamento, invece di dire "andare a riguardare i vecchi 3d".

[LIBERAMENTE]

dire sei liberista ergo non liberale per me gli si spiega che non è assolutamente così,anzi, e se insiste si modera in quanto flame.
spero che liberamente sia d'accordo

A titolo esemplificativo può andare bene, ma è assurdo fare un catalogo "preventivo" di tutto ciò che va moderato.

In questo forum sono state chiuse solo due discussioni:
-Le tranvate prese dalla destra neoliberista
-patetico intervento di facco

Sono stati attuati altri interventi di moderazione, meno pesanti, ma si è lasciata sempre massima libertà di espressione. Quelle due discussioni sono due classici esempi di cosa sia l'andare oltre di cui abbiamo parlato sinora. Ma sono solo esempi, non possiamo certo catalogare a priori tutta la casistica.

[LIBERAMENTE]

E' possibile e sul Forum del Carroccio è stato fatto con l'autorità della moderazione generale. http://forum.politicainrete.net/1194530-post1.html



Ahhhh ecco che viene fuori che qualche volta la libertà va aiutata eh. E io non ero liberale perchè chiedevo questo? Io chiedo solo che sia SCRITTO non arbitrario.

di che stiamo parlando? dove sarebbe l'utenza di questo forum?

Non c'è niente. Non posta nessuno. Questo forum è da rifare da capo. Io porto in dote me stesso e tanta altra gente che fino ad oggi non ha mai voluto contribuire perchè non l'ha mai ritenuta casa sua. Ovviamente la condizione è che sia casa nostra effettivamente.

Perchè sia casa nostra occorrono regole scritte. Regole che permettano a duca di moderare e che escludano che tu intervenga a smoderare. Altresì regole che escludano che duca moderi ciò che tu ritieni non sia da moderare. Per questo regole CONDIVISE tra voi.

Un parametro scritto.

Senza che io debba imporlo come sul forum del carroccio, è possibile discuterne qui? Ad ora io ho fatto una proposta: le vecchie regole di liberalismo su pol.net.

Fai un emendamento, invece di dire "andare a riguardare i vecchi 3d".

L'utenza, invece, Ronnie, anche se poca c'è. Non è vero che sia "nulla". E comunque meglio pochi ma buoni. Se un conservatore è stato moderato è solo perchè è andato oltre quei limiti di buon senso che valgono per tutti, liberalsocialisti compresi. Ma non puoi chiedere in maniera astrusa e prepotente di mettere tutto per iscritto, perchè non è possibile materialmente farlo. Tu, poi, qui non imponi proprio un cazzo, mettitelo in testa. Se non ti senti a casa tua restatene dove sei, con il tuo seguito, ma non sarà imposto nulla alla libera moderazione di questo spazio, nessun regolamento, nessuna linea . Sarà ancora più esaltante, anzi, impegnarsi di più per dimostrarti che la libertà vince sempre. Io ti invito a partecipare, ma con rispetto e in punta di piedi, e a far partecipare anche i tuoi amici, che per la prima volta sono intervenuti in questo forum nella prima pagina del tuo thread ( ovviamente per darti ragione). Ma se per avere qualche post in più dobbiamo piegarci alla tua prepotenza scordatelo.
Non sei il Duce, non sei il Capo, di te si può fare pure a meno, dato che finora ne abbiamo fatto a meno e tu hai fatto il massimo per boicottarci, chiedendo pure ai tuoi amici di non scrivere sul Forum. Già la chiusura di molti fora secondari ci darà una mano per concentrare qui più utenza, il resto si vedrà.
Quindi, in buona sostanza, o accetti la disponibilità a fare nostre tutte le tue argomentazioni, tutto il punto tre, oppure rimani benissimo dove sei. Sono solo pretesti i tuoi, se avessi dedicato al forum la metà del tempo che stai dedicando ora a fare il prepotente saremmo già a buon punto.

[Ronnie]

L'utenza, invece, Ronnie, anche se poca c'è. Non è vero che sia "nulla". E comunque meglio pochi ma buoni. Se un conservatore è stato moderato è solo perchè è andato oltre quei limiti di buon senso che valgono per tutti, liberalsocialisti compresi. Ma non puoi chiedere in maniera astrusa e prepotente di mettere tutto per iscritto, perchè non è possibile materialmente farlo.

E' falso. Le regole erano già state scritte e sono già pronte. L'articolo 3 del vecchio regolamento del forum liberalismo andava benissimo e anche tu lo rispettavi quando moderavi. Peraltro non dice niente di molto diverso da quello che tu hai già detto.

Tu, poi, qui non imponi proprio un cazzo, mettitelo in testa. Se non ti senti a casa tua restatene dove sei, con il tuo seguito, ma non sarà imposto nulla alla libera moderazione di questo spazio, nessun regolamento, nessuna linea.

Attento Liberamente, la mia posizione non è equiordinata alla tua. Se decidessi di ritenere "provocazioni" ai sensi dell'articolo 1 del regolamento del forum qualsiasi cosa violi il vecchio regolamento di questo sito e provochi liti fra Duca come moderatore e gli altri utenti, anche se tu ti opponessi, avrei tutto il potere di moderare io stesso. Al massimo finiremmo in edit war come sul vecchio sito, ma sarebbe fra me e te e uno dei due finirebbe per saltare. Peraltro la tua affermazione è inconsistente di fronte al fatto che duca è d'accordo con me ed è lui equiordinato a te, quindi già tu stai contraddicendo anche lui.

La tua logica di trincerarti dietro una legge non scritta (che poi fletterai quando vorrai appunto perchè tale) non regge semplicemente perchè allora noi faremo un contro-forum distinto da questo e semplicemente di questo attenderemo la morte.

Sarà ancora più esaltante, anzi, impegnarsi di più per dimostrarti che la libertà vince sempre. Io ti invito a partecipare, ma con rispetto e in punta di piedi, e a far partecipare anche i tuoi amici, che per la prima volta sono intervenuti in questo forum nella prima pagina del tuo thread ( ovviamente per darti ragione). Ma se per avere qualche post in più dobbiamo piegarci alla tua prepotenza scordatelo.
Non sei il Duce, non sei il Capo, di te si può fare pure a meno, dato che finora ne abbiamo fatto a meno e tu hai fatto il massimo per boicottarci, chiedendo pure ai tuoi amici di non scrivere sul Forum. Già la chiusura di molti fora secondari ci darà una mano per concentrare qui più utenza, il resto si vedrà.

La chiusura dei fora secondari la concentrerebbe eventualmente anche su un altro forum che faccia capo a noi. Ho i miei dubbi che verrebbero qui da te.

Quindi, in buona sostanza, o accetti la disponibilità a fare nostre tutte le tue argomentazioni, tutto il punto tre, oppure rimani benissimo dove sei. Sono solo pretesti i tuoi, se avessi dedicato al forum la metà del tempo che stai dedicando ora a fare il prepotente saremmo già a buon punto.

Io scrivo solo su uno spazio che sia casa mia, e questo forum senza regole scritte condivise anche dai liberali che fanno riferimento a me non lo è.

[Ronnie]

Per capirci: la contestazione-per-astensione dei liberali che fanno riferimento a me proseguirà a tempo indeterminato su questo spazio fintanto che le nostre istanze non saranno state accolte, anche a seguito di una mediazione con te, in un documento scritto che sia la magna charta di questo forum. Vogliamo la sicurezza scritta che non ci saranno guerre di moderazione in cui tu lascerai aperto alla provocazione quello spazio che noi faremo casa nostra, o semplicemente non sarà casa nostra e ne faremo a meno.

A partire dal chiedere un altro forum, purtroppo frammentando ulteriormente e non di meno, del quale non potremmo fare a meno per avere una sezione "nostra" di riferimento come su questo sito hanno ad esempio i conservatori.

[LIBERAMENTE]

Per capirci: la contestazione-per-astensione dei liberali che fanno riferimento a me proseguirà a tempo indeterminato su questo spazio fintanto che le nostre istanze non saranno state accolte, anche a seguito di una mediazione con te, in un documento scritto che sia la magna charta di questo forum. Vogliamo la sicurezza scritta che non ci saranno guerre di moderazione in cui tu lascerai aperto alla provocazione quello spazio che noi faremo casa nostra, o semplicemente non sarà casa nostra e ne faremo a meno.

A partire dal chiedere un altro forum, purtroppo frammentando ulteriormente e non di meno, del quale non potremmo fare a meno per avere una sezione "nostra" di riferimento come su questo sito hanno ad esempio i conservatori.

Certo che è proprio assurdo che un supermoderatore di Politicainrete boicotti l'amministrazione , dopo che per un anno ha chiesto a una dozzina di persone di non scrivere su questo Forum. Tu fai solo i tuoi interessi, non quelli del Forum liberalismo nè quelli di Politicainrete. Sei il principale colpevole, a causa del tuo boicottaggio organizzato, dello scarso successo di questo forum.
Fai quel che cazzo ti pare, Ronnie, questo non diventerà il forum Liberalismo Conservatore che tanto piacerebbe a te ( e che si è già rivelato un fallimento). I liberali conservatori potranno scriverci, al pari di tutti gli altri, ma se già prima si rischiava un appiattimento a destra su posizioni paleolibertarie non si commetterà certo l'errore di appiattirlo ancora più a destra su posizioni conservatrici.
Continua a boicottarci pure, così facendo rendi un gran bel servizio a quell'Amministrazione che ti ha dato tanta immotivata fiducia.
Qui non si può mettere proprio nulla per iscritto, per impossibilità materiale e logica di fare la cosa. Non ti posso dire a priori, in maniera esaustiva e che ricomprenda tutta la casistica possibile, cosa è provocazione e cosa no, nè può farlo nessuno. Ti posso solo dire che se verranno riscontrate provocazioni verranno sanzionate, come già fatto in passato. Poi sta a te la scelta, puoi sempre continuare a boicottare come sei stato bravissimo sinora a fare.