E allora parliamo del Programma del M5S per l'Europee

[cireno]

E allora, visto che un amico del forum ha scritto che il programma della Lista Tsipras è simile a quello di Grillo, sottopongo quii sette punti del M5S

1. Referendum per la permanenza nell’euro.
“Per dovere di cronaca va detto che ad oggi i trattati Ue non prevedono la possibilità di uscita dalla moneta unica ma solo dall’Unione europea. Questo perché l’adozione di una moneta unica era stata concepita all’inizio come un processo irreversibile volto a rafforzare l’integrazione economica e politica dei Paesi Ue.

Cancellazione del Fiscal Compact
Il fiscal compact è un trattato, un accordo preso tra i capi di Stato e di Governo nel Consiglio Europeo. Essendo atto intergovernativo (tra governi) e non comunitario anche in questo caso il parlamento Europeo, ovvero l’organo per cui siamo chiamati a votare, non ha alcun ruolo di riforma e trasformazione.

3. Adozione degli Eurobond.
Questa è una richiesta intelligente, che però fanno tutti, da Renzi a Tsipras a NCD
Gli eurobond non significano che “il nostro debito” o altri debiti nazionali vengano “spalmati” su altri paesi, ciascuno resta con il proprio debito. Quello che cambia è lo strumento di negoziazione.

4. Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune.
Punto vago, non declinato, non argomentato. Che vuol dire? E' più propagandistico che serio

5. Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio.
Anche questo punto non è nuovo, infatti è una richiesta specifica di Renzi e anche di Alfano: come si può dare linfa alla ripresa con un vincolo di bilancio così stretto?

6. Finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni.
Il commento qui sarebbe troppo lungo.

7. Abolizione del pareggio di bilancio.
Il pareggio del bilancio non è una misura europea, non la decide alcun organo europeo, ma è un principio introdotto con legge costituzionale, che per la verità non parla di “pareggio” ma di “equilibrio”.
Il Parlamento europeo non ha alcun potere in tal senso. Semmai ce l’ha il parlamento nazionale. E qui il Movimento 5 Stelle è presente, e all’unica proposta di deroga ha anche votato contro.
Il tema vero sarebbe chiedersi se sia un bene o meno avere un “freno” alla discrezionale capacità di “sforamento di bilancio”, uno strumento che dovrebbe orientarci verso le prassi degli Stati Uniti in cui la presidenza per “sforare il tetto del debito” deve chiedere una specifica autorizzazione al parlamento, altrimenti deve contenersi in precisi limiti.

[blobb]

E allora, visto che un amico del forum ha scritto che il programma della Lista Tsipras è simile a quello di Grillo, sottopongo quii sette punti del M5S
1. Referendum per la permanenza nell’euro.
“Per dovere di cronaca va detto che ad oggi i trattati Ue non prevedono la possibilità di uscita dalla moneta unica ma solo dall’Unione europea. Questo perché l’adozione di una moneta unica era stata concepita all’inizio come un processo irreversibile volto a rafforzare l’integrazione economica e politica dei Paesi Ue.”
Cancellazione del Fiscal Compact
Il fiscal compact è un trattato, un accordo preso tra i capi di Stato e di Governo nel Consiglio Europeo. Essendo atto intergovernativo (tra governi) e non comunitario anche in questo caso il parlamento Europeo, ovvero l’organo per cui siamo chiamati a votare, non ha alcun ruolo di riforma e trasformazione. Semmai tocca andare al governo, in vari paesi, e tocca che ciascun paese abbia autorevolezza, per poter poi, intergovernativamente, proporre modifiche.
3. Adozione degli Eurobond.
Questa è una richiesta intelligente, che però fanno tutti, da Renzi a Tsipras a NCD
Gli eurobond non significano che “il nostro debito” o altri debiti nazionali vengano “spalmati” su altri paesi, ciascuno resta con il proprio debito. Quello che cambia è lo strumento di negoziazione.
4. Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune.
Punto vago, non declinato, non argomentato. Che vuol dire?
5. Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio.
Anche questo punto non è nuovo, infatti è una richiesta specifica di Renzi e anche di Alfano: come si può dare lkinfa alla ripresa con un vincolo di bilancio così stretto?
6. Finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni.
Il commento qui sarebbe troppo lungo.
7. Abolizione del pareggio di bilancio.
Il pareggio del bilancio non è una misura europea, non la decide alcun organo europeo, ma è un principio introdotto con legge costituzionale, che per la verità non parla di “pareggio” ma di “equilibrio”.
Il Parlamento europeo non ha alcun potere in tal senso. Semmai ce l’ha il parlamento nazionale. E qui il Movimento 5 Stelle è presente, e all’unica proposta di deroga ha anche votato contro.
Il tema vero sarebbe chiedersi se sia un bene o meno avere un “freno” alla discrezionale capacità di “sforamento di bilancio”, uno strumento che dovrebbe orientarci verso le prassi degli Stati Uniti in cui la presidenza per “sforare il tetto del debito” deve chiedere una specifica autorizzazione al parlamento, altrimenti deve contenersi in precisi limiti.

Adesso posta quello degli altri partiti

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[Leviathan]

Per dovere di cronaca va detto che ad oggi i trattati Ue non prevedono la possibilità di uscita dalla moneta unica ma solo dall’Unione europea. Questo perché l’adozione di una moneta unica era stata concepita all’inizio come un processo irreversibile volto a rafforzare l’integrazione economica e politica dei Paesi Ue.

Anche la sterlina per gli americani era inreversibile

[incuso]

5. Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio.
Anche questo punto non è nuovo, infatti è una richiesta specifica di Renzi e anche di Alfano

Il PD quando mai tiene fede ai propri programmi elettorali?

[gladiator82ct]

a parte il fatto che si elencano anche alcune cose irrealizzabili, non di competenza del parlamento europeo o tecnicamente infattibili, io un programma del genere non lo voterei mai.

[Fuori_schema]

a parte il fatto che si elencano anche alcune cose irrealizzabili, non di competenza del parlamento europeo o tecnicamente infattibili, io un programma del genere non lo voterei mai.

Se lo avesse detto il PD saresti qui a convincerci che è il migliore programma possibile

[Ugo2000]

E allora, visto che un amico del forum ha scritto che il programma della Lista Tsipras è simile a quello di Grillo, sottopongo quii sette punti del M5S

1. Referendum per la permanenza nell’euro.
“Per dovere di cronaca va detto che ad oggi i trattati Ue non prevedono la possibilità di uscita dalla moneta unica ma solo dall’Unione europea. Questo perché l’adozione di una moneta unica era stata concepita all’inizio come un processo irreversibile volto a rafforzare l’integrazione economica e politica dei Paesi Ue.

3. Adozione degli Eurobond.
Questa è una richiesta intelligente, che però fanno tutti, da Renzi a Tsipras a NCD
Gli eurobond non significano che “il nostro debito” o altri debiti nazionali vengano “spalmati” su altri paesi, ciascuno resta con il proprio debito. Quello che cambia è lo strumento di negoziazione.

Continuo a non essermi chiaro come si possa uscire dall'euro e contemporaneamente adottare gli eurobond.
Spero che qualche mente superiore a 5 stelle mi illumini...

Per inciso io resto contro gli eurobond a prescidere da chi li chiede perchè è vero che sarebbe un modo di spalamre i ns debiti sugli altri paesi (così come quelli della grecia su di noi..e io i loro debiti non li voglio pagare)

[mrnippo]

E allora, visto che un amico del forum ha scritto che il programma della Lista Tsipras è simile a quello di Grillo, sottopongo quii sette punti del M5S

1. Referendum per la permanenza nell’euro.
“Per dovere di cronaca va detto che ad oggi i trattati Ue non prevedono la possibilità di uscita dalla moneta unica ma solo dall’Unione europea. Questo perché l’adozione di una moneta unica era stata concepita all’inizio come un processo irreversibile volto a rafforzare l’integrazione economica e politica dei Paesi Ue.

Cancellazione del Fiscal Compact
Il fiscal compact è un trattato, un accordo preso tra i capi di Stato e di Governo nel Consiglio Europeo. Essendo atto intergovernativo (tra governi) e non comunitario anche in questo caso il parlamento Europeo, ovvero l’organo per cui siamo chiamati a votare, non ha alcun ruolo di riforma e trasformazione.

3. Adozione degli Eurobond.
Questa è una richiesta intelligente, che però fanno tutti, da Renzi a Tsipras a NCD
Gli eurobond non significano che “il nostro debito” o altri debiti nazionali vengano “spalmati” su altri paesi, ciascuno resta con il proprio debito. Quello che cambia è lo strumento di negoziazione.

4. Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune.
Punto vago, non declinato, non argomentato. Che vuol dire? E' più propagandistico che serio

5. Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio.
Anche questo punto non è nuovo, infatti è una richiesta specifica di Renzi e anche di Alfano: come si può dare linfa alla ripresa con un vincolo di bilancio così stretto?

6. Finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni.
Il commento qui sarebbe troppo lungo.

7. Abolizione del pareggio di bilancio.
Il pareggio del bilancio non è una misura europea, non la decide alcun organo europeo, ma è un principio introdotto con legge costituzionale, che per la verità non parla di “pareggio” ma di “equilibrio”.
Il Parlamento europeo non ha alcun potere in tal senso. Semmai ce l’ha il parlamento nazionale. E qui il Movimento 5 Stelle è presente, e all’unica proposta di deroga ha anche votato contro.
Il tema vero sarebbe chiedersi se sia un bene o meno avere un “freno” alla discrezionale capacità di “sforamento di bilancio”, uno strumento che dovrebbe orientarci verso le prassi degli Stati Uniti in cui la presidenza per “sforare il tetto del debito” deve chiedere una specifica autorizzazione al parlamento, altrimenti deve contenersi in precisi limiti.

i 7 punti possono essere condivisibili o meno, ma ci sono e sono estremamente chiari. Io personalmente non li condivido quasi per nulla, ma mi viene da ridere al pensiero di quelli che continuano a menarla che i grillini non hanno un programma e che vogliono solo lo sfascio.
chi ha voglia di cercare e pubblicare i programmi di pd e FI? cosi giusto per vedere come sono...

cmq grillo fa proprio paura ai partiti....renzi e berlusconi devono veramente avere in mano sondaggi catastrofici perchè gli attacchi a grillo aumentano sempre di più ed anche su cose risibili. ormai posso anche aspettarmi che qualcuno dichiari all' ansa che grillo oggi è andato a pisciare senza alzare la tavoletta del cesso e senza tirare l' acqua.

[Fuori_schema]

Continuo a non essermi chiaro come si possa uscire dall'euro e contemporaneamente adottare gli eurobond.
Spero che qualche mente superiore a 5 stelle mi illumini...

Per inciso io resto contro gli eurobond a prescidere da chi li chiede perchè è vero che sarebbe un modo di spalamre i ns debiti sugli altri paesi (così come quelli della grecia su di noi..e io i loro debiti non li voglio pagare)

Se non hai ancora capito che qui nessuno vuole uscire dall'euro ma chiedere agli italiani cosa ne pensano delle due l'una, o sei in malafede o sei un tonto da paura.

Scegli pure quale opzione.

[gladiator82ct]

Se lo avesse detto il PD saresti qui a convincerci che è il migliore programma possibile

stai sbagliando persona... ma di brutto.