La fine di "questa" Europa.

[TEBELARUS]

In base a quanti voti ha preso Farage, in base a come si sta muovendo il Partito Conservatore e al referendum che faranno per uscire dalla UE, il carrozzone sovietico che adori tanto. In base al fatto che non hammo mai rinunciato alla loro moneta e al fatto che non abbiano firmato il Fiscal Compact. De facto sono già praticamente fuori dalla UE, dato che senza Euro e senza Fiscal Compact non hanno i nostri problemi. con la Lira e senza Fiscal Compact potrebbe anche andar bene stare nella UE, ma non senza moneta. Immagina che casini ci sarebbero nel Regno Unito senza Sterlina e con il Fiscal Ccompact...

E poi dici a Walter che è "un personaggio"...

Un liberista vero, come sono io, ma anche qualsiasi persona di buon senso, dice che il problema dell'Italia è l'urgenza di un taglio enorme della spesa pubblica inutile, e poi un taglio delle tasse sulle imprese, in modo da avere tasse sulle imprese al massimo al 35%.
Questo è il motivo per cui le imprese italiane sono bloccate e non-competitive: le troppe tasse.
Tu invece dici che "il problema" è il Fiscal Compact, cioé uno strumento che non ci permette di fare debito pubblico selvaggio e che ci impone di abbattere il debito pubblico accumulato?!

Un liberista tende a unire i mercati, perché sa che più è grande il mercato maggiore sono i vantaggi; un liberista tende a unire le monete perché sa che l'unione monetaria aiuta lo sviluppo del commercio.
Tu invece vuoi tanti mercati e tanti monete?!

Ma per favore, datti un cazzotto... Tu sei liberista alla Berlusconi, cioé un socialista ottocentesco!
Ma neanche Berlusconi dice le stronzate che dici tu, infatti lui comunque continua a ripetere che se si facessero gli Stati Uniti d'Europa allora l'euro non avrebbe i punti deboli che ha ora (punti deboli che comunque io non condivido).
Tu invece sei proprio a favore di tanti compartimenti stagni...

Si, a me pare che il Regno Unito uscirà molto presto dalla UE. Hanno un passo diverso gli Inglesi. Siamo ancora in tempo per allearci con loro e mandare al diavolo la Germania. Non facciamo nuovamente gli errori della Seconda Guerra Mondiale.

In realtà non hai citato un solo fatto concreto reale che dimostra che il governo inglese uscirà dall'euro. Al massimo faranno un referendum ma questo di per sè non significa uscire dall'euro, è semplicemente un modo per chiarire cosa pensa il proprio popolo.

L'errore della seconda guerra mondiale è stato proprio quello di non credere all'integrazione europea democratica.

A me pare invece che tu segui la tattica di propaganda della "profezia che si autorealizza": vuoi far credere che una cosa sta per accadere, per condizionare gli altri a credere davvero che quella cosa è inevitabile.

[Rick Hunter]

Sei un personaggio. Quà voti la sinistra del cazzo e l'Euro, poi vai a lavorare dove ci sono Conservatori e Sterlina. Sei un personaggio.

come molti italiani che volevano il comunismo in Italia ma poi andavano nella patria del capitalismo a vendere i loro risibili film, libri e schifezze varie

[amaryllide]

senza Euro e senza Fiscal Compact non hanno i nostri problemi

il Regno Unito è di gran lunga, tra i grandi stati europei, quello che è andato peggio all'inizio della crisi, alla faccia del non avere l'euro. E neanche adesso stanno bene, altrimenti il 30% a uno che ha come programma uscire da qualcosa in cui hanno sì e no mezzo piede dentro non lo darebbero di sicuro...

[amaryllide]

e nel Parlamento francese il FN è praticamente assente, la Francia resterà in Europa, e ci resterà fino a che i partiti europeisti avranno la maggioranza assoluta, e ce l'avranno finchè la Francia avrà questo sistema elettorale..

comunque chi governa deve cominciare a pensare seriamente a una riforma elettorale. Chi non vota PD si lamenta che da noi quel partito, col 25% di voti (l'anno scorso) ha quasi la maggioranza assoluta da solo, ma in Francia il primo partito ha, se non sbaglio, TRE parlamentari contati! Quando la separazione tra il palazzo e l'elettorato è così forte, è facile che si faccia strada l'idea "se non ci fanno entrare a palazzo, demoliremo il palazzo!". E in Francia l'idea non è che non abbia avuto dei precedenti, eh...

[WalterA]

Sei un personaggio. Quà voti la sinistra del cazzo e l'Euro, poi vai a lavorare dove ci sono Conservatori e Sterlina. Sei un personaggio.

Ho votato la sinistra del cazzo? Non mi risulta, a te si? Io vado a lavorare dove non ti rubano lo stipendio con tassazioni vergognose e soprattutto dove ancora esiste il lavoro, se non è il regno unito vuol dire sarà il Canada o gli USA.
ah...grazie per il personaggio naturalmente.

[ziomaio]

Ecco perché l'UE dovrebbe avere delle proprie entrate, che senso a dare dei Soldi all'UE per poi farseli ridare .

un po il discorso delle tasse allo stato e poi ritrasferiti alla regione

[Armonica]

Fra l'altro, anche guardando il quadro d'insieme, mi sembra che l'Europa sia lontanissima dall'essere "finita".

Bisogna tenere conto che, oltre all'Italia, probabilmente anche altri paesi hanno leggi che impediscono referendum sui trattati internazionali, quindi a voler fare il grande passo dovrebbero essere dei governi. E i governi, per fare tale scelta, devono essere ad assoluta maggioranza euroscettica., ovverosia dovrebbero avere almeno il 51 % di un'assemblea legislativa.

Ricapitolando :

- In Francia il FN al 26 % ma con 3 deputati su 925
- In Germania gli euroscettici hanno a malapena il 6 %
- In Olanda il 12 %
- Nel Regno Unito il 27 %
- In Grecia Alba Dorata ha il 10 %
- In Italia la Lega ha il 6 %. Anche volendo aggiungere Fratelli d'Italia, blandamente anti-Euro, e M5S, anch'esso ambiguo, arriviamo comunque ad un massimo del 31 % di potenziali euroscettici

Quindi, mi chiedo : con questi numeri, lontanissimi dal potere essere anche solo vagamente sufficienti per anche solo tentare una fine della UE, come si fa a parlare di "fine dell'Europa?"

Per fortuna o purtroppo, l'Unione Europea è al momento fortissima e largamente maggioritaria come ideologia.

[nordista]

Sei un personaggio. Quà voti la sinistra del cazzo e l'Euro, poi vai a lavorare dove ci sono Conservatori e Sterlina. Sei un personaggio.

I sinistri sono QUASI tutti cosi: quando emigrano vanno nel Paese il piu' possibile lontano dalle loro idee. Per questo
non ho mai detto che sono fessi, solo corrotti e in malafede.
Quando sono partito io, il mio primo requisito era i andare dove non c'erano comunisti e sindacati comunisti che avrebbero potuto continuare a rompermi le palle. E ho scelto di conseguenza.
Ora, avrei un offerta, meglio chiamarla o$$erta, incredibile ma dovrei trasferirmi per un po' in un Paese comunista, per questo credo che non decidero' a favore.

[GrayBlue]

Quindi, mi chiedo : con questi numeri, lontanissimi dal potere essere anche solo vagamente sufficienti per anche solo tentare una fine della UE, come si fa a parlare di "fine dell'Europa?"

Piccole seghine mentali delle persone euroscettiche. Al di la di ciò mi piace il tuo modo razionale e piu oggettivo possibile per descrivere un tema del genere.

[nordista]

Fra l'altro, anche guardando il quadro d'insieme, mi sembra che l'Europa sia lontanissima dall'essere "finita".

Bisogna tenere conto che, oltre all'Italia, probabilmente anche altri paesi hanno leggi che impediscono referendum sui trattati internazionali, quindi a voler fare il grande passo dovrebbero essere dei governi. E i governi, per fare tale scelta, devono essere ad assoluta maggioranza euroscettica., ovverosia dovrebbero avere almeno il 51 % di un'assemblea legislativa.

Ricapitolando :

- In Francia il FN al 26 % ma con 3 deputati su 925
- In Germania gli euroscettici hanno a malapena il 6 %
- In Olanda il 12 %
- Nel Regno Unito il 27 %
- In Grecia Alba Dorata ha il 10 %
- In Italia la Lega ha il 6 %. Anche volendo aggiungere Fratelli d'Italia, blandamente anti-Euro, e M5S, anch'esso ambiguo, arriviamo comunque ad un massimo del 31 % di potenziali euroscettici

Quindi, mi chiedo : con questi numeri, lontanissimi dal potere essere anche solo vagamente sufficienti per anche solo tentare una fine della UE, come si fa a parlare di "fine dell'Europa?"

Per fortuna o purtroppo, l'Unione Europea è al momento fortissima e largamente maggioritaria come ideologia.

I numeri di oggi potrebbero cambiare in un tempo impensabilmente corto se i leader europei non avranno l'intelligenza di cambiare rotta.
Il passato puo' insegnare:

ELEZIONI ITALIA 1921: BLOCCHI NAZIONALI (Fascisti-Mussolini) 19.7% - ANTIFASCISTI 80.3%
ELEZIONI GERMANIA 1924: NAZIONALSOCIALISTI (Nazisti-Hitler) 6.5% - ANTINAZISTI 93.5%

Naturalmente anch'io che non vedo di buon occhio QUESTA EUROPA, mi auguro che un Europa unita continui. Il modo piu' facile (ma irrealizzabile) sarebbe escludere la Germania, solo cosi si potrebbe avere un Europa fra pari, pur tenendo d'occhio i francesi e la loro mania di grandeur/supremazia.
In pratica saranno gli altri leader che dovranno convincere la Merkel a gettare la spugna: piu' ci riusciranno, piu' l'Europa unita potra' avere un futuro.