yes we can

[stefaboy]

Ma li vedi i Tg ? Con la situazione mediatica attuale è impossibile far passare quel messaggio e fare critiche specifiche nel merito della manovra.Ci si limita a dare un giudizio negativo in generale,ma è scontato che sia cosi.

bah
tutte le volte che discuto con te, tutto mi sembri tranne una persona di sinistra.
Non hai una posizione netta contro la privatizzazione dell'acqua.
non hai una posizione netta contro i provvedimenti che colpiscono la solidarietà sociale.
non ti ho mai visto di A contro il nucleare.
Intervieni solo a difesa dell'organismo partito.

C'è una bella differenza tra l'essere democratici e l'appartenere ad un partito democratico.

Mi piacerebbe leggere anche qualche altra opinione, ammesso che esistano per vedere se sono in una posizione minoritaria oppure manca la partecipazione da parte dei democratici in questo forum di sezione.

[SteCompagno]

Io sono contro il decreto Ronchi,semplicemente mi sembra sprecato lo strumento del referendum perchè in caso di sconfitta (e le probabilità sono altissime) poi l'argomento viene buttato nel dimenticatoio
ho detto forse di essere a favore dei provvedimenti contro la solidarietà sociale ? ci mancherebbe altro,trovo però ingiusto accusare il PD di non parlarne,la colpa non è del PD,è del sistema mediatico che da poco spazio all'opposizione che in quei pochi secondi a disposizione nel canali di informazione giornalieri è normale si limiti a una bocciatura generale della manovra.

Anche perchè a questo punto dovremmo dire : dov'è l'IDV ? dov'è la CGIL ?
Insomma,perchè tutte le croci al PD ?

ps : sul piano per il Nucleare del Governo sono contrario,come lo è il PD tra l'altro.

[stefaboy]

Io sono contro il decreto Ronchi,semplicemente mi sembra sprecato lo strumento del referendum perchè in caso di sconfitta (e le probabilità sono altissime) poi l'argomento viene buttato nel dimenticatoio
ho detto forse di essere a favore dei provvedimenti contro la solidarietà sociale ? ci mancherebbe altro,trovo però ingiusto accusare il PD di non parlarne,la colpa non è del PD,è del sistema mediatico che da poco spazio all'opposizione che in quei pochi secondi a disposizione nel canali di informazione giornalieri è normale si limiti a una bocciatura generale della manovra.

Anche perchè a questo punto dovremmo dire : dov'è l'IDV ? dov'è la CGIL ?
Insomma,perchè tutte le croci al PD ?

ps : sul piano per il Nucleare del Governo sono contrario,come lo è il PD tra l'altro.

per favore risparmiamoci il benaltrismo: dov'è l'IDV, dov'è la CGIL. A quello ci pensano già i pidiellini.

Poi per quanto riguarda la CGIL non mi sembra se ne siano stati con le mani in mano... anzi... semmai bisogna fare un altro tipo di ragionamento sulla dissoluzione della triplice, ma vorrei parlarne in un'altra discussione per non andare off topic.

Ho chiesto dov'è il pd nel forum Democratico e quale migliore spazio per interrogarsi sul chi sono i Democratici?

Sono stanco anch'io del tiro al piccione sul pd, ma in casi come questi viene spontanea la domanda. Siamo all'abc della politica e vedo scarsa sensibilità su temi FONDAMENTALI per il partito.

Ripeto, temi FONDAMENTALI come questi non possono passare sotto silenzio. E neppure basta la pur reale motivazione dei media.

La mancanza di copertura su questi temi è un problema reale, ma non possiamo farne sempre il nostro rifugium peccatorum.

Possibile esista solo la Tv per dibattere di certi argomenti?
E i circoli? i siti ufficiali del pd? le piazze?
Qualche soldino per la cartellonistica metropolitana, fuori dalla campagna elettorale lo vogliamo spendere?
Se adesso vado sul sito ufficiale del pd, pensate forse io trovi una sola parola in evidenza sulla questione?
Questo è sintomo di scarsa sensibilità del pd al sociale. Non basta dire genericamente lavoro, solidarietà. Nello specifico i ragionamenti sono molto poco articolati e c'è assenza di partecipazione della base.

Ma anche si volessero sfruttare quei pochi momenti di apparizioni televisive, i democratici parlano in ordine sparso senza quell'incisività che altri esponenti della parte avversa hanno.

[Laico]

cari amici democratici,
qui c'è qualcosa di serio che non và.

Manovra, ecco i veri invalidi che non avranno la pensione






con l'etichetta dei falsi invalidi è stato fatto passare un provvedimento che taglia pensioni ai VERI invalidi.

Il partito democratico dov'è?

il PD dorme da 3 anni ormai

[L'anticristo]

Confermo, così come confermo che le malversazioni a scapito dei veri invalidi vanno percentualmente molto al di là delle pensioni.
In altri termini questo paese di furbi e di malversatori è riuscito a trasformare le normative a favore delle fasce deboli in altrettante scorciatoie per furbi e raccomandati che assicurano base elettorale e strumenti di conservazione e gestione del potere escludendo in massima parte le fasce deboli medesime da tali diritti solo formalmente riconosciuti.
In altri termini ancora, se vuoi, mercimonio dei diritti di tutti in cambio di favori per (relativamente) pochi ma abusivi.

in pratica, i veri invalidi solo le prime vittime dei falsi invalidi.

[SteCompagno]

per favore risparmiamoci il benaltrismo: dov'è l'IDV, dov'è la CGIL. A quello ci pensano già i pidiellini.

Poi per quanto riguarda la CGIL non mi sembra se ne siano stati con le mani in mano... anzi... semmai bisogna fare un altro tipo di ragionamento sulla dissoluzione della triplice, ma vorrei parlarne in un'altra discussione per non andare off topic.

Ho chiesto dov'è il pd nel forum Democratico e quale migliore spazio per interrogarsi sul chi sono i Democratici?

Sono stanco anch'io del tiro al piccione sul pd, ma in casi come questi viene spontanea la domanda. Siamo all'abc della politica e vedo scarsa sensibilità su temi FONDAMENTALI per il partito.

Ripeto, temi FONDAMENTALI come questi non possono passare sotto silenzio. E neppure basta la pur reale motivazione dei media.

La mancanza di copertura su questi temi è un problema reale, ma non possiamo farne sempre il nostro rifugium peccatorum.

Possibile esista solo la Tv per dibattere di certi argomenti?
E i circoli? i siti ufficiali del pd? le piazze?
Qualche soldino per la cartellonistica metropolitana, fuori dalla campagna elettorale lo vogliamo spendere?
Se adesso vado sul sito ufficiale del pd, pensate forse io trovi una sola parola in evidenza sulla questione?
Questo è sintomo di scarsa sensibilità del pd al sociale. Non basta dire genericamente lavoro, solidarietà. Nello specifico i ragionamenti sono molto poco articolati e c'è assenza di partecipazione della base.

Ma anche si volessero sfruttare quei pochi momenti di apparizioni televisive, i democratici parlano in ordine sparso senza quell'incisività che altri esponenti della parte avversa hanno.

Mah Epifani ha detto quello che hanno detto Bersani,Fassina,D'Alema ecc ecc..

Certo la CGIL ha annunciato Sciopero ed ha fatto bene e spero che i dirigenti e i militanti del mio partito aderiscano (d'altronde Bersani è sempre stato con la CGIL anche quando Veltroni aveva chiuso il collateralismo tra principale partito di sinistra e principale sindacato).

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Nei circoli del PD c'è gran lavoro su questi temi,dipende di che zona sei ovviamente,ci sono zone dove il PD sul territorio è più attivo e altre dove è inesistente e passivo,io sto nella regione più berlusconiana d'italia (Abruzzo ncav: ) ma comunque il Pd non sta affatto con le mani in mano anzi dopo i vari scandali (D'alfonso,Del Turco) il Pd regionale ha avuto un bel processo di pulizia e rinnovamento (abbiamo sia capogruppo alla regione che segretario regionale molto giovani e preparati) Partito Democratico d'Abruzzo che spero pagherà dopo due anni dell'immobilismo di Chiodi.

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l'Assemblea ha sfornato 6 documenti da 6 commissioni

Sintesi commissione Lavoro
Assemblea Nazionale 2010 - Sintesi Commissione Lavoro di Emilio Gabaglio - PartitoDemocratico.it

Sintesi commissione Giustizia
Assemblea Nazionale 2010 - Sintesi Commissione Giustizia di Andrea Orlando - PartitoDemocratico.it

Sintesi commissione Riforme Istituzionali
Assemblea Nazionale 2010 - Sintesi Commissione Istituzione di Gianclaudio Bressa - PartitoDemocratico.it

Sintesi commissione Università e Ricerca
Assemblea Nazionale 2010 - Sintesi Commissione UniversitÃ* e Ricerca di Maria Chiara Carrozza - PartitoDemocratico.it

Sintesi commissione Green Economy
Assemblea Nazionale 2010 - Sintesi Commissione Green Economy di Stella Bianchi - PartitoDemocratico.it

se vuoi dargli un'occhiata

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poi ecco in home del sito PD le critiche alla Manovra
Pagano sempre gli stessi | PD

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intervista di Bersani
«A tagliare così sono capaci anche i bambini»Bersani in 'un'intervista al Corriere della Sera annuncia: "Il Pd dirà no a questa manovra, governo contro ogni logica costituzionale. Non c’è una politica economica, fanno come un sarto che per due anni sbaglia il vestito, le correzioni non bastano". E a Skytg24 spiega: "Bruxelles ci chiede i conti a posto, ma dal governo non c'è chiarezza" (Video).
fonte Intervista di Maria Teresa Meli - Corriere della Sera

Il segretario del Pd non ha dubbi: il suo partito voterà «no» alla manovra. Di più, Pier Luigi Bersani accusa Tremonti di aver avuto un atteggiamento schizofrenico in politica economica e punta l’indice contro il premier e il ministro dell’Economia, che hanno agito «fuori da ogni logica costituzionale».

Onorevole Bersani, il Partito democratico accusa il governo Berlusconi di non aver fatto una manovra strutturale.«Prima di parlare di questo dobbiamo chiederci perché si fa la manovra. Non può passare in cavalleria il fatto che essa sia il frutto amaro di due anni di politica economica sbagliata».

Beh, veramente è l’Europa che chiede a tutti i Paesi di mettere i conti a posto, non è una sortita di Berlusconi e Tremonti.«L’Europa fa bene a chiedere di mettere i conti a posto. Ma se non li abbiamo a posto è totale responsabilità del governo. Al contrario degli altri governi europei quello italiano non ha speso nulla né per stimolare l’economia, né per salvare le banche. Per quale motivo ora dobbiamo fare un’altra manovra? Ha detto che andava tutto bene, ci ha raccontato un sacco di frottole e ha aumentato la spesa corrente, diminuito gli investimenti, abbassato la crescita, consentito minori entrate fiscali e non ha fatto nessuna riforma. Questo è il punto da cui partire: quello che hanno raccontato loro presentandoci questa manovra è un insulto alla verità».

Tornando al merito della manovra economica varata dal governo, qual è il suo giudizio, onorevole Bersani?«Tornando al merito, questa manovra bombarda i redditi medi e bassi, ma non risolve il problema dei conti pubblici, per cui tra un anno, o anche meno, saremo da capo a dodici».

Quali riforme strutturali avreste introdotto voi?«La riforma del fisco, le liberalizzazioni, riforme che incidano sulla pubblica amministrazione ».

Può fare degli esempi concreti, tanto perché si capisca, altrimenti, come sempre nella politica, si rischia di perdersi nelle parole?«Prima di tutto spostare il carico su rendite, ricchezze ed evasione e alleggerirlo su imprese, lavoro e famiglie. Quanto alla pubblica amministrazione ci vogliono piani industriali, se ad esempio si abolisce il pubblico registro automobilistico ottieni dei risultati. Se fai dei proclami sui fannulloni i risultati non ci sono».

Il presidente del Consiglio sostiene che però il suo governo, nonostante la manovra, ha mantenuto la parola data e non ha aumentato le tasse.«Che senso ha dire queste cose quando in termini di minori servizi ho dei tagli alle retribuzioni e tutto finirà addosso alle tasche dei redditi medi e bassi? Oppure quando non dai più un’occhiata a quel che fanno le assicurazioni, al prezzo della benzina o alle farmacie? La verità è che questo governo non ha mai avuto una politica economica, ma solo una politica di bilancio che è cosa assai diversa. Anche un bambino è capace di fare i tagli lineari».

La manovra economica del governo Berlusconi «toglie» anche alle Regioni e agli enti locali. Il giudizio del suo partito su questa operazione?«È un’operazione che si rivelerà o una catastrofe o un’illusione. Vuol dire togliere soldi all’istruzione, alla formazione professionale, ai servizi sociali, alle piccole imprese e ai trasporti. Uno che ha i redditi di Berlusconi non avrà niente di cui preoccuparsi ».

Altro capitolo cruciale, le pensioni. Non sarebbe ora di allungare l’età pensionabile, o non si può dire perché si teme il giudizio degli elettori?«Il vero problema è un altro: c’è un’intera generazione che rischia di non avere una pensione dignitosa. Bisogna rivedere il sistema e, a parità di costi, impostare le cose per ottenere che anche questa gente abbia una pensione dignitosa in futuro».

A questo punto, onorevole Bersani, visto i giudizi che ha dato finora, sembra inutile chiederle se vi asterrete sulla manovra.
«Quando un sarto per due anni sbaglia il vestito noi non ci aspettiamo che con delle correzioni, anche positive, il vestito possa andar bene. Certo, in Parlamento presenteremo le nostre correzioni, partendo dall’idea di ottenere delle risorse dai redditi da capitale finanziario e utilizzarle per detassazioni finalizzate all’assunzione di giovani a tempo indeterminato e di potenziare gli strumenti della lotta contro l’evasione ».

Si è capito: no, no e ancora no. Però anche Tremonti dice di voler potenziare la lotta all’evasione.«Figuriamoci: questo è un governo che ha fatto un condono fiscale vergognoso, tassando solo il cinque per cento chi doveva pagarne il 40. Non avremmo avuto la manovra se avessero fatto le cose per bene. E, a proposito di condoni, vogliamo parlare di quello edilizio che hanno intenzione di fare?».

Il Partito democratico discuterà questa manovra con le forze sociali? Sono già previsti degli incontri, delle iniziative?«Prima dobbiamo veder bene la manovra. Le carte sono state cambiate tante volte e solo alla fine le hanno portate alla firma del presidente della Repubblica. Nessuno finora ha mai saputo bene chi ha fatto la manovra, che cosa veramente è stato varato in Consiglio dei ministri. È una vergogna, è una roba fuori da ogni logica costituzionale. È solo spiegabile con le loro risse interne e con le loro lotte di potere».

Lei è molto duro con Tremonti, eppure il ministro dell’Economia sembra non dispiacere a una parte della sinistra.«C’è stato un po’ di conformismo attorno alle manovre tremontiane. Un errore. Il ministro dell’Economia fa mostra di avere una filosofia cosmica catastrofista e poi segue le indicazioni ottimistiche, azzurrine come il cielo che fa da sfondo alle sue conferenze stampa, di Berlusconi. È una sorta di dissociazione schizofrenica».

Tra un po’ comincerà il solito tormentone, lei è pronto, segretario? Tutti le chiederanno se il Partito democratico aderirà o meno allo sciopero generale della Cgil e alla manifestazione del 12 giugno.
«Noi faremo come sempre. Andiamo alle nostre manifestazioni. Quanto a quelle organizzate da altri, se hanno delle piattaforme coerenti con i nostri programmi, allora i dirigenti e i militanti del Partito democratico saranno presenti».

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Per l'argomento specifico degli Invalidi.

Manovra: Carmassi, “soluzione Governo per invalidi e’ Rupe Tarpea?”
“Dietro lo scudo della giusta lotta ai falsi invalidi il governo prende misure che colpiscono tutti. A quando la proposta di gettare chi sta male dalla Rupe Tarpea? Gli invalidi in Italia stanno aumentando ma il governo liquida questo fatto come un fenomeno fraudolento. Niente di più sbagliato: l’aumento degli invalidi in Italia è in realtà legato all’allungamento dell'età della vita che ci consegna anziani attivi più a lungo ma anche anziani che diventano invalidi e restano a carico dei familiari”. Lo dichiara Cecilia Carmassi, responsabile Politiche per la famiglia della segreteria del Partito Democratico.

“Partendo da questo errato presupposto – spiega la Carmassi - il governo ritiene che gli invalidi, tranne che nei casi più gravi, debbano in sostanza arrangiarsi da soli”.

“In questo contesto – continua la Carmassi - il governo si serve della lotta ai falsi invalidi per mascherare l’abbandono del sostegno ai disabili veri.

Ben vengano i controlli e il rispetto delle leggi ma che cosa c’entra tutto questo con il taglio del sostegno sociale alle persone che hanno realmente un’invalidità? Anche i più giovani che non sono in condizione di lavorare (ricordo che l'assegno è molto inferiore ad un reddito da lavoro ed incompatibile con lo stesso), devono sperare di avere ancora dei genitori in salute e con redditi tali mantenere un figlio bisognoso di assistenza. A questo va aggiunto che la manovra prevede il congelamento dell’organico - già ora insufficiente - di docenti di sostegno, proprio quelli necessari a permettere la piena formazione didattica dei ragazzi portatori di handicap”.

“Bisognerebbe piuttosto – conclude la Carmassi - investire in prevenzione e in servizi, nonché valutare come sostenere le famiglie costrette nel migliore dei casi ad affidarsi alle badanti

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Dal punto di vista mediatico quando i dirigenti del PD sono nei talk show ultimamente si stan comportando tutti bene e sono molto incisivi,almeno a me appaiono cosi.

[MaRcO88]

Io sono contro il decreto Ronchi,semplicemente mi sembra sprecato lo strumento del referendum perchè in caso di sconfitta (e le probabilità sono altissime) poi l'argomento viene buttato nel dimenticatoio
ho detto forse di essere a favore dei provvedimenti contro la solidarietà sociale ? ci mancherebbe altro,trovo però ingiusto accusare il PD di non parlarne,la colpa non è del PD,è del sistema mediatico che da poco spazio all'opposizione che in quei pochi secondi a disposizione nel canali di informazione giornalieri è normale si limiti a una bocciatura generale della manovra.

Anche perchè a questo punto dovremmo dire : dov'è l'IDV ? dov'è la CGIL ?
Insomma,perchè tutte le croci al PD ?

ps : sul piano per il Nucleare del Governo sono contrario,come lo è il PD tra l'altro.

farà lo sciopero generale, e voi dovreste fargli pressione xkè lo facciano ad oltranza(essendo partito maggoritario del csx, è chiaro che se la proposta la fa rifondazione epifani non ascolta neanche)

[Ghostess]

in pratica, i veri invalidi solo le prime vittime dei falsi invalidi.

Sì, alla stessa stregua di chi occupa i parcheggi riservati esponendo il contrassegno del nonno ricoverato all'ospizio. La differenza è che il "posto pubblico" se lo fregano per sempre. Questo è un altro controllo che predisporrei volentieri cacciando poi a calci in culo tutti gli assunti attraverso le norme sul collocamento obbligatorio e pescati privi dei requisiti: prevedo un bel risparmione :giagia:

[L'anticristo]

Sì, alla stessa stregua di chi occupa i parcheggi riservati esponendo il contrassegno del nonno ricoverato all'ospizio. La differenza è che il "posto pubblico" se lo fregano per sempre. Questo è un altro controllo che predisporrei volentieri cacciando poi a calci in culo tutti gli assunti attraverso le norme sul collocamento obbligatorio e pescati privi dei requisiti: prevedo un bel risparmione :giagia:

Aggiungo : il licenziamento in tronco, dopo il risarcimento dei danni, del medico che ha certificato l' invalidita' fasulla.

Ti pare ragionevole ?

[yure22]

cari amici democratici,
qui c'è qualcosa di serio che non và.

Manovra, ecco i veri invalidi che non avranno la pensione






con l'etichetta dei falsi invalidi è stato fatto passare un provvedimento che taglia pensioni ai VERI invalidi.

Il partito democratico dov'è?

Quale governo ha creato i falsi invalidi per ottenere più voti?

Non ti fa dispiacere sapere che dei ciechi totali stiano guidando il taxi che tu hai fermato?

Tanto a pagare é lo stato quindi noi tutti.