Ma secondo voi questa è una buona proposta?

[deepak]

In due post sei riuscito a non rispondere: IN CONCRETO, cosa mi offri in cambio del 75% del mio guadagno?

[Sinistra Pro-Tsipras]

In due post sei riuscito a non rispondere: IN CONCRETO, cosa mi offri in cambio del 75% del mio guadagno?

Prezzo agevolato dell'energia, poca burocrazia, etc... e poi sei comunque tu che devi avere buonsenso e senzso di responsabilitá verso il tuo popolo e verso la tua nnazione.

[furioso2013]

no !
la cosa migliore è una percentuale di tassazione uguale per tutti (anche su 1000 euro).
la differenza la deve fare quanto lo stato di dà in funzione di:
a) avere un reddito minimo
b) numero figli
c) libri scolastici gratuti
d) sanità gratuita
e) servizi pubblici gratuiti
...
...
...
nn..) affitto casa con garanzia dallo stato
nn..) adsl gratuita (ormai è indispensabile)
nn..) carta bancomant/credito gratuita
nn..) spese utilizzo carta azzerate
...
...
...

[furioso2013]

Prezzo agevolato dell'energia, poca burocrazia, etc... e poi sei comunque tu che devi avere buonsenso e senzso di responsabilitá verso il tuo popolo e verso la tua nnazione.

assurdo e contradditorio:
dici " sei comunque tu che devi avere buonsenso e senzso di responsabilitá verso il tuo popolo e verso la tua nnazione"
ma poi gli porti via il 75%

[Corrado]

Prezzo agevolato dell'energia, poca burocrazia, etc... e poi sei comunque tu che devi avere buonsenso e senzso di responsabilitá verso il tuo popolo e verso la tua nnazione.

Se io devo avere senso di responsabilità verso la nazione, la nazione deve avere senso di responsabilità verso me.

E' così che funziona.

[Corrado]

Cioè...ci dovrebbe essere solidarietà e buon senso e senso di responsabilità.

Sono tre cose molto, ma molto, differenti.

1. la solidarietà è un valore etico, che si basa sul senso morale di ciascuno. Ognuno la interpreta e la attua secondo i suoi principi: quindi non si può diffondere senza un codice religioso (nel più lato senso possibile).

2. il buon senso richiede una valutazione serena dei vantaggi e svantaggi delle scelte. Nel nostro caso, il buon senso suggerirebbe di andare all'estero, se si può. E' quindi una scelta tecnica, soprattutto.

3. il senso di responsabilità è un concetto sociale, e quindi politico. Perchè in natura si ha responsabilità solo verso i propri figli (a volte neanche verso loro); ma il senso sociale, che nell'uomo si è andato affinando nei millenni, ha esteso, anche se non uniformemente, tale concetto. E' quindi una scelta politica.

Spesso, nella realtà attuativa, questi concetti non vanno d'accordo tra di loro.
Non puoi mischiarli nella stessa frase.

[mao]

se pensi che qualcuno volontariamente si privi del suo 75% devi essere davvero un grande ottimista . Oppure fumi robba di pessima qualità

[Molly]

Diciamo che non è molto chiara, dovresti specificare ogni singola aliquota perchè così non so quanto pago fino a 500k e quanti scaglioni ci sono.
Cmq la domanda è la seguente: cosa mi offri in cambio del 75% del mio guadagno? Come pensi di convincermi a rimanere e a non portare la mia straordinaria capacità di produrre reddito in un'altra parte del mondo?

nel programma di syriza c'è la nazionalizzazione di banche ed ospedali, quindi ti offrono sanità pubblica e accesso al credito senza strozzinaggio, se ovviamente non ti interessa perché con 500.000 euro al mese puoi permetterti di andare a farti rifare il naso dal miglior chirurgo di casablanca pazienza, puoi comunque sapere che con questa tua rinuncia puoi permettere al resto dei tuoi concittadini di vivere un po' meglio, si rimette in moto l'economia e tu guadagnerai comunque 125.000 euro all'anno. se ancora non ti basta e vuoi andare a fabbricare ciabatte in cina libero di farlo ma spero che in quel caso il governo espropri i macchinari e li dia ai lavoratori, questo punto non so se sia nel programma di syriza, e di certo qualcosa contro la delocalizzazione devono prevederlo se vogliono avere qualche speranza di governare decentemente.

[Molly]

Imposta sul reddito del 75% sui redditi d'oro ( dai €500.000 l'anno in sù ) e detassazione del 50% sui redditi medio-bassi (€ 9.000 l'anno - 18.000 l'anno).

è la stessa che voleva fare hollande in francia, non so se l'abbia poi fatta e se abbia funzionato, non credo che possa funzionare rimanendo nell'euro per via di fughe di capitali etc

[Qassim]

L?esperimento greco verso l?epilogo? | Phastidio.net

L’esperimento greco verso l’epilogo?

Tuesday, 9 December, 2014
in Economia & Mercato, Unione Europea

I mercati puniscono severamente tutto quello che è greco, oggi. Crollo in doppia cifra per la borsa di Atene, forti rialzi dei rendimenti sui titoli di stato del paese ellenico. Che accade, e che potrà accadere, anche e soprattutto fuori dalla Grecia?
Accade, in estrema e brutale sintesi, che il governo di Antonis Samaras, mesi addietro, era stato tentato di terminare il periodo di assistenza finanziaria da parte della Ue (il prossimo 31 dicembre) con una uscita “pulita”, senza cioè bisogno di alcuna linea di credito precauzionale e condizionata da parte della Ue. Il convincimento derivava dal fatto che l’euforia dei mercati finanziari, che rastrellavano tutto quello che aveva rendimento anche lievemente superiore a quello dei titoli di stato dei paesi “sicuri”, aveva permesso ad Atene di tornare sui mercati internazionali dei capitali, lo scorso aprile, emettendo un eurobond per 4 miliardi di euro con cedola 4,75% che fece scalpore e da molti fu bizzarramente visto come una sorta di benevola concessione tedesca ad Atene. Le crisi protratte annebbiano anche le migliori menti, a volte.
Poi le cose sono drasticamente cambiate, e quello di Samaras si è rivelato errore strategico enorme, perché la Grecia resta dipendente dai capitali della Troika. Il governo greco ha presentato una legge finanziaria 2015 piuttosto blanda, consapevole che la popolazione è stremata dopo sei anni di massacri fiscali ma anche consapevole della necessità di dare uno zuccherino elettorale visto che, per la costituzione greca, in caso di mancato quorum (parlamentare) per eleggere il capo dello stato, si va ad elezioni politiche anticipate. La maggioranza di Samaras può contare su 155 voti, per l’elezione presidenziale ne servono 180.
Ieri, l’Eurogruppo ha concesso alla Grecia due mesi di prolungamento del periodo di assistenza finanziaria, per dare modo a Samaras di fare una cosa molto semplice: far passare la finanziaria 2015 e poi, ad inizio anno, riprendersi con gli interessi quello che la finanziaria medesima ha concesso ai cittadini, visto che per la Troika il bilancio greco 2015 è pieno di buchi fiscali. Samaras, consapevole dell’altissimo rischio di andare ad elezioni anticipate, e del fatto che il partito di sinistra radicale Syriza, guidato da Alexis Tsipras, oggi in testa ai sondaggi, potrebbe ottenere voti sufficienti a portare a casa il premio di maggioranza e governare praticamente da solo, ha quindi deciso di anticipare le elezioni presidenziali di due mesi, con prima votazione il 17 dicembre. In tal modo, in caso di elezioni politiche anticipate, per il premier dovrebbe essere possibile dire che con il suo governo la Grecia uscirà dall’assistenza finanziaria a fine febbraio, mentre con un governo Tsipras no.
I mercati, che odiano l’incertezza, non si sono posti troppe domande ed hanno cominciato a mitragliare tutto quello che è greco, soprattutto le banche. Per un motivo molto semplice: il programma di Syriza. Che, detto in estrema sintesi, prevede l’aumento del 40% del salario minimo, la reintroduzione della gratifica di fine anno per i pubblici dipendenti, un massiccio programma di assunzioni nel settore pubblico ed altre caramelle. Finanziato con cosa?, vi chiederete. Secondo Tsipras, finanziato con la cancellazione di ampia parte del debito greco, incluso quello detenuto dalla Bce. L’espansione in un solo paese restando nell’euro, in pratica.
Ora, poiché questo esito appare una pia illusione e poiché la democrazia va rispettata in ogni suo esito e conseguenza, proviamo ad immaginare che accadrebbe in caso di elezioni anticipate, di vittoria di Syriza in misura tale da poter governare e di attuazione delle promesse fiscali di Tsipras. Scenario estremo, ma serve per far capire meglio. A quel punto, si avrebbe la rottura delle relazioni tra la Troika e la Grecia; vi sarebbe una corsa agli sportelli delle banche greche e si giungerebbe rapidamente all’insolvenza del sistema finanziario ellenico: questione di pochi giorni, sotto le ipotesi di scenario indicate qui sopra. A quel punto, un governo Tsipras non avrebbe alternativa all’uscita dalla moneta unica ed alla reintroduzione di una moneta nazionale, malgrado il fatto che lo statuto di Syriza non preveda ciò (la realtà non sempre ama gli statuti ed i manifesti di partito, come noto). In realtà, l’alternativa Tsipras ce l’avrebbe: sconfessare il suo programma elettorale e raccogliere i cocci di un paese che, nell’arco temporale della “ribellione” alla Troika, sarebbe nel frattempo stato raso al suolo economicamente. Probabilmente, in quest’ultimo caso, si arriverebbe allo scenario peggiore: quello di un bail-in delle banche elleniche utilizzando i depositi inferiori alla soglia assicurata di 100.000 euro. Tsipras apparirebbe come il fratello non troppo sveglio di Wile Coyote, e probabilmente dovrebbe fuggire dal paese nottetempo.
Resta da capire se Tsipras ha valutato tutti gli scenari o se poggia la propria azione sull’esclusivo convincimento che la sola minaccia di uscita della Grecia dall’euro determinerebbe un effetto contagio al resto dell’Eurozona, in prima battuta ad un paese molto grande e molto sistemico, attualmente governato da un giovanotto dalla lingua sciolta, e quindi, per evitare il meltdown, la Ue e la Bce finirebbero col cedere alla richiesta greca, facendo di Tsipras l’eroe ed il liberatore di un intero continente. Se dovessimo scommettere, non punteremmo su questo esito, ma tutto può essere. Nel frattempo, abbiamo ed avremo ancora moltissimi spunti di riflessione sul concetto di sovranità e sulla possibilità di esercitarla compiutamente in un contesto di vincoli internazionali potenzialmente letali.